Технология Шапиро В.А.

Обсуждение различных технологий вермикомпостирования

Технология Шапиро В.А.

Сообщение намшиФ » 21 фев 2018, 15:17

УД для КасадЫ.jpg
Опыт.jpg
Если бы в следующее утро Стёпе Лиходееву сказали бы так:
«Стёпа! Тебя расстреляют, если ты сию минуту не встанешь!» — Стёпа ответил бы томным, чуть слышным голосом: «
Расстреливайте, делайте со мною, что хотите, но я не встану
».
Аватара пользователя
намшиФ
Безобидный завсегдатай
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 19:01
Откуда: Сталинград
Благодарил (а): 1890 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Кол-во червей: 5000

Технология Шапиро В.А.

Сообщение Casada » 21 фев 2018, 15:54

Если ты думаешь, что я буду помогать тебе со всеми имеющимися у тебя проблемами, при этом своевременно и компетентно, то ты ошибаешься. Дистанционное лечение возможно только в хирургии, да и то - в виде советов онлайн через мессенджеры, со стабильным интернетом, практикующему хирургу и в процессе оперативного вмешательства...
Поищи клиники поближе к месту обитания своих насекомых. Дихлофос не используй - мощные раздражения на коже (относительно каждого индивидуума). Лучше иди по регистрации в соответствующее отделение кожно-венерологического диспансера по месту жительства. В Волгограде ничего не подскажу, т.к. тоже там не живу. Но, думаю, что в России есть определённые территориальные центры. Даже уверен!
Не затягивай с лечением, т.к. препараты не очень безвредны, а доза увеличивается прямо пропорционально времени и степени заражения.
Casada
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 15:51
Откуда: Minsk BY/ Paramus US
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Кол-во червей: 1234567

Технология Шапиро В.А.

Сообщение намшиФ » 21 фев 2018, 15:57

Заниженная Моя.jpg
Если бы в следующее утро Стёпе Лиходееву сказали бы так:
«Стёпа! Тебя расстреляют, если ты сию минуту не встанешь!» — Стёпа ответил бы томным, чуть слышным голосом: «
Расстреливайте, делайте со мною, что хотите, но я не встану
».
Аватара пользователя
намшиФ
Безобидный завсегдатай
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 19:01
Откуда: Сталинград
Благодарил (а): 1890 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Кол-во червей: 5000

Технология Шапиро В.А.

Сообщение Casada » 21 фев 2018, 15:57

Да! Кстати! Не верь тем, кто обещает "профессионально" унизить твоих насекомых! Это невозможно! Реально смотри на вещи!
Casada
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 15:51
Откуда: Minsk BY/ Paramus US
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Кол-во червей: 1234567

Технология Шапиро В.А.

Сообщение Тюменец » 21 фев 2018, 20:44

Земеля писал(а):
Тюменец писал(а):
forsagh писал(а):
Тюменец писал(а):Предстоит разобраться.
ЗДЕСЬ

Подборку про "рост" можете сделать?

А может открыть вам новую тему. Тайны" Русского языка"? Зафлудили уже все что можно и низя. :evil:

Подход не совсем верный.
Материал будет качественнее, если его чередовать разъяснениями, прямо тут же, встречающихся здесь терминов.
Как и компосты - чередовать слои.
Слой\блок постов "по теме" - блок постов по терминам, касающихся темы. Отводить раскрытие смыслов терминов в сторону - дробить целостность общения.
Появилась надобность что-то прояснить кроме сей момент обсуждаемого, или просто надобность "сменить пластинку" - сделать это, не прерывая дискуссии.
"Сухие" выжимки "по делу" менее интересны и хуже усваиваются.
Так что, втекания в русло основной темы родственных\поясняющих высказываний только усиливают поток текущей проработки информации, создают доверие друг к другу и могут помочь в установлении связей между дискутирующими.
Тюменец
Вермер
 
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 10:58
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Кол-во червей: 17500

Технология Шапиро В.А.

Сообщение намшиФ » 21 фев 2018, 21:20

CasadA писал(а):21 фев 2018, 15:54
... я буду...
Шлёпай.jpg
← $ →
Если бы в следующее утро Стёпе Лиходееву сказали бы так:
«Стёпа! Тебя расстреляют, если ты сию минуту не встанешь!» — Стёпа ответил бы томным, чуть слышным голосом: «
Расстреливайте, делайте со мною, что хотите, но я не встану
».
Аватара пользователя
намшиФ
Безобидный завсегдатай
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 19:01
Откуда: Сталинград
Благодарил (а): 1890 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Кол-во червей: 5000

Технология Шапиро В.А.

Сообщение Тюменец » 21 фев 2018, 21:24

То же ожидания не совсем оправдываются.
За полтора месяца пролил через слой в 300 мм 1050 литров воды и настоев, а получил со всех 32-х вермикомпостеров только 350 литров КПР, треть от пролитой жидкости.
Понятно, что часть жидкости "зависла" в слое гумуса\субстрата, часть испарилась, часть выпили черви, но куда они девали вылитое от выпитого? Или все своё держат в себе?
Надо купить просто кофе, он\оно обладает мочегонным свойством, попоить и подождать.
Кстати, если поить червя настоящим кофе, то на выходе будет вермикофе. На одной и той же установке - вермикомпостере.
Выйти бы на Московскую кофейную фабрику, в смысле на её отходы от кофейного производства, но, думаю, там уже давно орудуют более продвинутые корпорации и, главное, их владельцы.
Тюменец
Вермер
 
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 10:58
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Кол-во червей: 17500

Технология Шапиро В.А.

Сообщение намшиФ » 25 фев 2018, 14:36

Тюменец писал(а):24 фев 2018, 17:51
... Дата подходящая - 23 февраля 2018 года!!!
Тюменец писал(а):24 фев 2018, 19:11
... Надо отойти кое от чего.
«Удило» — опять «Хреновухи» пережрал? На поминках предков — так нельзя! Предупреждал же!
Если бы в следующее утро Стёпе Лиходееву сказали бы так:
«Стёпа! Тебя расстреляют, если ты сию минуту не встанешь!» — Стёпа ответил бы томным, чуть слышным голосом: «
Расстреливайте, делайте со мною, что хотите, но я не встану
».
Аватара пользователя
намшиФ
Безобидный завсегдатай
 
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 19:01
Откуда: Сталинград
Благодарил (а): 1890 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Кол-во червей: 5000

Технология Шапиро В.А.

Сообщение bannych » 24 июл 2018, 17:50

Сейчас обсуждаем с рядом партнеров проект строительства фабрики по биопрепаратов на основе технологий почвенных растворов

в рамках этого идет большая переписка для понимания самых главных вопросов

решил выложить небольшой текст, как то связанный с этой веткой

"...От понимания фундаментальных различий технологий почвенных растворов (ТПР) от «обычных» биотехнологий существенно зависит выбор бизнес-модели фабрики
Назовем «обычные» биотехнологии «технологиями эффективных микроорганизмов» (ЭМ-технологии)

Суть их в том, что человек по своему усмотрению выделяет из биосреды отдельных микробов с определенными функциями (разложение целлюлозы, фиксация азота, угнетение грибков и мн.других), предполагая, что именно этот микроб эффективнее других справиться с данной задачей (потому он и «эффективный микроорганизм»)
Затем этот микроб размножается, «консервируется», перевозится к месту применения, активируется, размножается и вносится в новую биосреду

Поэтому назовем ЭМ-препаратами не только собственно ЭМ-препараты вроде «Байкал-ЭМ1», а все продукты, сделанные по данной аналитической «производственной философии» (в т.ч. всякие микробы для пищевых производств и т.п.)

В чем основные проблемы ЭМ-технологий:

- дорогие и сложные активы: говорят, средняя фабрика по производству ЭМ-препаратов - это несколько сот миллионов рублей + много дорогих мозгов + много «золотых» рук; отсюда - принципиальная невозможность широкого тиражирования технологий;

- хранение и логистика ЭМ-препаратов: выделенный из естественной среды микроб (или сообщество микробов) - это принципиально неустойчивая «конструкция»: чтобы все это не протухло, нужно создавать особые и дорогие условия, консервации, хранения и логистики; одна из проблем, скажем, «Байкала-ЭМ1» в том, что по пути с фабрики в Улан-Удэ до Москвы его несколько раз заморозили и разморозили - и хана микробной «эффективности»…

- технология и условия применения: ЭМ-препараты требуют активации и размножения в «тепличных» условиях, то есть пользователь должен провести - пусть и не сложную (а иногда и сложную!) - но важную микробиологическую операцию, несоблюдение технологий которой может привезти незнамо к чему. Ладно если это квалифицированный потребитель вроде кефирного или сырного цеха. Но если это массовое применение (того же «Байкала»), то правильно активировать, размножить и сохранить размноженное - это целое дело…

-собственно применение: размноженный препарат нужно внести в новую биосреду с задачей, чтобы новых микробов не слопали местные аборигены и чтобы они справились с поставленной задачей; в промышленных биотехнологиях (фарма, молочка и прочее) в биосреде все стерильно и никаких конкурентов нет, но если это открытая система (говнохралище, сточные воды и т.д.), то большая вероятность, что «местные» просто задавят «городских».

- а почему этот микроб, собственно, «эффективный»? - это главный вопрос для ЭМ-технологий. Может быть, данный микроб реально фиксирует азот, но если он лишен связи с какой-то неведомой бациллой (оставшейся в материнской среде), то он или основную функцию выполняет вполсилы, или в дополнение к полезной функции делает два десятка вредных (которые мы не видим, так как заточены на наблюдение только процесса фиксации азота). Самим выделением микроба из родной среды мы лишились главного - природной синергии!

Короче, все очень дорого, сложно и ненадежно (а может даже и вредно)

Почему все это работает и развивается?

Это примерно тот же вопрос: почему работает и развивается, скажем, азотная промышленность

Ведь вокруг растения - в воздухе и в земле- полно азота, который в каких нужно дозах фиксируется почвенными микробами, а они прецизионно обменивают его у растений на нужное себе питание

Зачем нужно было строить чудовищно энергоемкие азотные заводы, которые делают то же самое, что даром делают букашки в прикорневой зоне: извлекают из воздуха азот? Только заводы - это в миллиард раз дороже, требует ж/д составов для доставки удобрений в место потребления, целого парка тяжелой техники для их внесения, целой индустрии по производству солярки - и в результате половина всего внесенного идет на загрязнение природы, убиение тех самых «азотных микробов», и накопление сверхкритических объемов нитратов…

В агробизнесе куда ни ткни - везде подобное дуболомство…

Случай с «азотом» можно объяснить необходимостью провести после войны конверсию производств селитры для взрывчатки, а применение тяжелой техники - необходимостью конверсии танковых заводов

С микробами то же самое: ЭМ-препараты стали производить по той же модели, что и производство какой-нибудь чумной палочки для биооружия

Ученым какая разница кого будут травить изобретенные ими отрава или бациллы - вьетнамцев или колорадских жуков? Дайте только задачу на Эффективный Препарат или Эффективный Микроб - а там как сами знаете…
bannych
Верминовичок
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 14:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Кол-во червей: 100000

Технология Шапиро В.А.

Сообщение bannych » 24 июл 2018, 17:57

Сейчас обсуждаем с рядом партнеров проект строительства фабрики по биопрепаратов на основе технологий почвенных растворов

в рамках этого идет большая переписка для понимания самых главных вопросов

решил выложить небольшой текст, как то связанный с этой веткой


продолжение

В чем смысл технологий почвенных растворов

В отличие от ЭМ-технологий, ТПР - это создание в культурных условиях «идеальной родной природной среды" для роста сообщества микроорганизмов с последующей специализацией их совместной работы для решения определенной группы задач (переработка органики, повышение плодородия, стимуляция роста растений, восстановление кишечной среды и т.д.)

Отличие ТПР от ЭМ-технологий:

- активы: начать можно со «списанного ящика», поставленного в гараже и производить почвенный раствор руками любого рукастого мужика, прочитавшего брошюрку о технологиях; масштабирование в любых направлениях: от «ящика» до Фабрики плодородия, от «гаража» до всея земли…

- хранение и логистика: залил в бочку и забыл; залил в тару и вези как знаешь, заморозил - разморозил, переболтал - недоболтал - букашек ничего не берет, они там все вместе, если что друг другу «подставят плечо»;

- активация и применение: разбавил водой, продул воздухом, покурил немного - лей куда надо…

- проблема эффективности: здесь не все однозначно и надо разобраться именно с этим пунктом

Смело можно утверждать, что проблема «встречи с аборигенами» здесь гораздо слабее, чем с ЭМ-препаратами: микроб из почвенных растворов а) отборный (взращенный в идеальных условиях) б) зажористый (привыкший кушать как следует) в) в полном комплекте видов (максимальная синергия)

Но все-таки, это пока… «абстрактный» микроб: погруженный, скажем, в среду помета или свинячьего навоза он встретится не с такими «вышколенными», но с довольно агрессивными типами - и результат непонятен. (Тут исход не в том, что «местные» уничтожат «городских», а в том, кто кого заставит работать по своей программе развития)

Проблема решается с помощью двух решений:

Производство специализированных растворов, где сообщество микробов «настраивается» под определенную задачу довольно простым способом: как правило, путем изменения формулы пищи в сторону их будущей «кухни»;

Быстрое и многократное размножение полезных микробов на каком-то субстрате, чтобы наши «городские» были гарантированно многочисленнее и сильнее «местных» и подчинили их своей «стратегии жизни». Производство самих почвенных растворов ограничено полезной площадью культивирования (объемом производства экочерноземов) и временем восстановления микрофлоры после извлечения водного экстракта. Поэтому необходима технология быстрого «масштабирования» свойств почвенных растворов. Она основана на процессах одновременного измельчения и стерилизации любого подходящего органического субстрата (торфа, сапропеля, мукомольных отходов, отходов спиртовой и пивной промышленности и др.) с помощью электрогидравлического удара или ультразвуковой обработки в кавитаторе. В обрабатываемом субстрате происходят два важнейших процесса: стерилизация (тотальное истребление «местных») и «вскрытие» клеточных оболочек с извлечением питательных веществ («накрытие обильного стола» для «наших»). В результате культурные микробы на расчищенном «поле» и обильном «столе» множатся как нигде и этот субстрат вносится куда следует с гораздо большим эффектом; можно назвать этот продукт «био-коллоидным субстратом»

Но у проблемы эффективности есть другой и главный аспект: в чем, собственно, состоит основной эффект от применения почвенных растворов и биоколлоидных субстратов?

В случае, с ЭМ-препаратами - это выполнение определенной функции: фиксация азота для улучшения азотного питания растений или аэробное разложение помета и т.д.

В случае с ТПР - это системный эффект, сравнимый скажем с задачей «производства почвы»

Ясно, что при таких свойствах ТПР (минимум инвестиций, нет особо специализированных активов, простота хранения, логистики и применения, легкая масштабируемость) себестоимость продуктов будет не кратно, а много кратно ниже ЭМ-препаратов с гораздо большими и надежными эффектами от применения"
Последний раз редактировалось bannych 24 июл 2018, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
bannych
Верминовичок
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 14:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Кол-во червей: 100000

Технология Шапиро В.А.

Сообщение forsagh » 24 июл 2018, 18:01

bannych писал(а):В агробизнесе куда ни ткни - везде подобное дуболомство…
Вы хотите сказать, что во всех остальных сферах всё в ажуре? ;)
"Мы не наследуем землю наших родителей. Мы одалживаем её у наших детей." (А.Экзюпери)
Для всех у нас отыщется работа,
Везде в России требуются руки.
Мы так осушим все свои болота,
Что мучиться в пустыне будут внуки (И.Губерман)
Аватара пользователя
forsagh
Вермер
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 14:10
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Кол-во червей: 500

Технология Шапиро В.А.

Сообщение Вермириум » 24 июл 2018, 20:03

Есть такая наука - экология. Её не преподают всем. Она в принципе не сложная. А так, задача стоит сделать продукт, который можно продать? То есть применить весь мусор нынешних знаний и вывести его в ден знаки? Тогда сгодится любой вариант, даже, чем он более будет абсурден - он будет более "продаваем". Хит продаж, таблетка от всех болезней почв. Люди только такое и любят покупать. Если всё так и обстоит - то Вы на правильном пути. На самом деле, ни то, ни другое работать не будет. Но это ведь не главное? - если цель бабосы, то совет - таблетка одна от всего - хит продаж.
Аватара пользователя
Вермириум
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 20:58
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Кол-во червей: 9999999

Технология Шапиро В.А.

Сообщение bannych » 22 сен 2018, 09:55

полностью готовое и запущенное бизнес-решение по технологии Шапиро

https://marvelorganics.com
bannych
Верминовичок
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 дек 2017, 14:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Кол-во червей: 100000

Пред.

Вернуться в Вермитехнологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23