Бред из О ВЗАИМОПОНИМАНИИ, КУЛЬТУРЕ ОБЩЕНИЯ и пользе ЭМОЦИЙ

[logicam]

Отчасти - да, согласен. Вспоминая ЗП - сколько встретил не поленившихся, раз сто встретил - водила. Но зачем тем же платить? Поясню, на всякий случай: я - атеист, ни в бога, ни в чёрта не верю (нашёл сам себе повод для троллинга ). Бог - точнее всё, что с ним связывают - должен находиться в сознании и душе человека. Не скажу, как поп - ударили по левой щеке - подставь правую. Нет... Но если тебя задели - остаётся надеяться, что не по злому умыслу, а так, в кураже колосса на глиняных ногах - пропусти мимо. Зачем себе нервы портить. Занимайся и далее своим делом: экспериментируй, твори, достигай доселе невозможного. И когда будет результат, когда тебя заметят - не куражься над более неопытными и беспомощными. Здесь не камера - палата... Вот занимаешься ты, Алексей, своим делом - ты сначала результаты продемонстрируй. И не отвечай вопросом на вопрос, пусть даже и троллевый. Похоже, оппонент по ту сторону экрана от этого - кайфует. Может не стоит ему уподобляться? Что касается непосредственно твоих сообщений "по работе" - они написаны, извини, таким языком, что с трудом понимаешь, о чём вообще речь ведётся. Может, у меня с мозгами что не так (2-й повод для троллинга)? Но ведь точно так же тебя могут не понять и другие участники дискуссии. Вот тут ОНО и вылезет. Результата - нет, а речеобильность - как у профессора философии - думают читатели поста. Вот как-то так я всё понимаю. И это пытаюсь донести до любителей посостязаться в воображаемом остроумии. Вспомни Фоменко: Рыбак рыбака ненавидит наверняка. Перефразируя:
Форумчанин - недотёпа -
Был всегда любитель трёпа.
Коль теперь аккаунт есть -
Сам себе лелеет лесть.
Что вообще он мастер - чудо,
Оппонент, увы, паскуда:
Не умеет и не знает,
Не парит и не летает.
"Всё умею только я!"
Стал орлом... Из воробья.

[Земеля]

Земные будни или "вечный праздник" Земели
Новое сообщение logicam » 02 окт 2016, 11:55

u] Ну что вы пристали к Земеле, что он вам плохого-то мог сделать?[/u]

Абсолютно ничего плохого, сам Земеля в большинстве случаев так поступает, что реакция происходит именно такая.
logicam, вот например последний пост Земели

НАШЕ ЗДОРОВЬЕ, ГМО и ОРГАНИЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ
Новое сообщение Земеля » 01 окт 2016, 15:24

Ну очень интересное интервью
http://urbc.ru/1068059854-gennadiy-shah ... ukcii.html

Чем оно интересное? Тем что там ратуют за "органическую продукцию", а вы лично как этот термин понимаете? Да и как тот-же Земеля, его понимает? А именно какими реальными техническими приёмами это должно реализовываться, ведь Земеля агроном, ведь он наверное может разъяснить не расплывчатыми формулировками, а конкретными действиями.
Ведь он должен быть путеводной звездой в мире производства экологически-сбалансированных пищевых продуктов, нужно лично именно его мнение, подкреплённое научным обоснованием.
А не собирать по инету шарлатанов всех мастей, выкладывая их здесь, притом заявляя о их непогрешимости.
А кто с этим не согласен, тот не то-что лично становиться врагом, а врагом всего форума. ПРИ ЭТОМ ОН СРАЗУ ПЕРЕХОДИТ НА ЛИЧНОСТИ В ПОПЫТКЕ УНИЗИТЬ ИЛИ ОСКОРБИТЬ, ТУПО НЕ ПОНИМАЯ ЧТО НА ЭТО У НЕГО НЕТ НИ КАКИХ ОСНОВАНИЙ.
Так-что logicam, можно конечно пожалеть такого человека который находится именно только за свои действия под таким тролингом, но на этом ведь не понятно как такая ситуация должна разрулит-ся.

Краткость - сестра Таланта
Трахни чатланец Краткость.
Трахни её как мачо.
В особо изысканной форме.

Можешь еще и ВНЯТНОСТЬ
Коль групповуху ценишь.
И прокричи в оргазме:
" ДЕЛАЮ, ЗНАЮ,ДЕЛЮСЬ.!
Можете все ПРОВЕРИТЬ.!!!"

И все разрулит-ся, Мачо
Иль ты не Мачо, а ЧМО?

[Чатланец]

Вот занимаешься ты, Алексей, своим делом - ты сначала результаты продемонстрируй.

А что по вашему я должен демонстрировать? Что именно вы хотите услышать? Сколько я в этом году вырастил червя и сколько продал, и сколько планирую в следующем году, короче, хвастануть перед публикой, авось зауважают.
Или рассказать мою технологию выращивания червя, которой по сути нету, а есть технологические приёмы подготовки травы, всякого говна, помёта, сена, силоса, навоза, и всего прочего органического вещества растительного происхождения для скармливания червю.
Ведь ваши некоторые посты, новички, и люди со стажем, читают до дыр, и бояться спугнуть, ведь вы наверное рассказываете те вещи о которых предпочитают молчать, ведь у многих бизнес интересы в таком деле.
Ведь согласитесь, вы ничего нового не придумали, вы в своих постах рассказали то чем тут люди промышляют от начала данного форума. Или вы считаете по другому?
Так-же мне интересен такой момент, а вообще лично вам интересно понимание того что такое торф, и почему туда стремится червь, а что происходит с торфом когда вы его раскисляете, а так-же что с ним случается когда вы в него кладёте комбикорм и самое главное почему при таких условиях червь стремится расплодится с такой скоростью. Лично для меня читать ваши такие посты было намного интересней. Но у вас таких нет, да их на форуме практически нет, ведь бизнес интересы важней.
Да и уклонились вы от ответа на мой поставленный вопрос, а как вы лично понимаете что такое "органическая продукция"?
Земеля например думает что это только мене надо, и заместо ответа разместил свой гневный пост.
А ведь создатель данного форума рассчитывал делать именно упор на экологичность земледелия с помощью такого инструмента как червяк.

Лично мое мнение, по вопросу органической продукции следующее.. Очень хорошо, если продукты выращены или изготовлены без ,или с минимальным применением не нужных и вредных веществ.Если они полезные и вкусные.
Очень хорошо, если их состав СООТВЕТСТВУЕТ тому, что на этикетке.

А что будем писать на этикетке в таком случае?
Хотел начать именно с поля, откуда всё это и происходит.

Есть фермер, у него 100 гектаров земли, я бы сказал что такое поле не маленькое. И вот он решает или решил что будет сажать на этом поле, какую нибудь сель-хоз культуру.
В обычном случае он берёт анализ почвы и делает в лаборатории исследования где ему дают рекомендации по внесению тех или иных минеральных удобрений а также нормы внесения на данном поле. Если он этого не сделает то растения высаженные на данном поле будут голодать что повлияет и даст меньший урожай, а так-же сильное истощение почвы минеральными веществами которых перед посадкой уже не хватало. Если не принимать меры то последующие урожаи с каждым годом будут уменьшатся, а земля истощатся.
И вот вопрос, а как быть этому фермеру, в праве своём он писать на этикетке что его продукция соответствует "органическая продукция" если он всё таки применил минеральные удобрения рекомендованной почвенной станцией?
Если нет, то тогда как ему поступить чтоб такое право получить?

[logicam]

Прискорбно, но меня не интересует, что должен писать фермер: органическая продукция или химически вскормленная. Это - не моего ума дело. В любом случае найдутся фермеры и компании, пригретые солнцем, которым будет разрешено писать всё, что угодно. Это - совершенно другая проблема - вот она меня как-то больше волнует. В какой стране мы живём и в какой будут жить мои внуки (детям - за 30). И на вопрос ваш отвечу: органическая продукция - это с моего огорода. Там кроме навоза, лузги, гумуса, золы, прелого силоса, рубленой соломы и червей - ничего нет. А, ну исходная песчаная почва, конечно же.
На ваше "пишете, то что всем известно" и "то, о чём предпочитают молчать" - сам-то Алексей, сообразил, что написал - противоречие полное. Я и говорю - пишешь столь невнятным языком, что трудно для усвоения. Ответ читай тут: viewtopic.php?f=18&t=727&p=30710#p30710
Ни в коей мере не предполагаю, что ты - лентяй. Но научного обоснования и конкретизации твоих разработок никто не видит - ты же тоже не делишься "секретной" информацией. Готовишь вроде там что-то, заквашиваешь, проливаешь, трёшь-мнёшь - а результата для общества нет. Вот я о чём. Полемизировать больше не буду - и так времени не хватает для жизни. Так что - извини....

[Чатланец]

О ВЗАИМОПОНИМАНИИ, КУЛЬТУРЕ ОБЩЕНИЯ и пользе ЭМОЦИЙ
Сообщение Рыбак » 03 окт 2016, 02:57

Вспомнился "Человек с бульвара Капуцинов". И Фёрст и Секонд занимались по сути одним и тем же: двигали киноиндустрию в массы. И Пушкин, и Фет, и Тюечев, и огромное кол-во других поэтов знакомили электорат с прекрасным. И Земеля знакомит.

Наверное вы правы, и зачем надо было притворяться все эти годы. Скрывать свою сущность. Я бы к этому добавил произведение "Собачье сердце", то как на революционной волне взошла пена "шариковых", но время всегда растравляет всё по местам.

[Чатланец]

Прискорбно, но меня не интересует, что должен писать фермер: органическая продукция или химически вскормленная. Это - не моего ума дело. В любом случае найдутся фермеры и компании, пригретые солнцем, которым будет разрешено писать всё, что угодно. Это - совершенно другая проблема - вот она меня как-то больше волнует. В какой стране мы живём и в какой будут жить мои внуки (детям - за 30). И на вопрос ваш отвечу: органическая продукция - это с моего огорода. Там кроме навоза, лузги, гумуса, золы, прелого силоса, рубленой соломы и червей - ничего нет. А, ну исходная песчаная почва, конечно же.

То-есть вы своими словами сказали что органическая продукция может называться только та которую вы вырастили на вашем огороде вашими методами, вы взрослый человек и понимаете что вы где-то эту органику изъяли и привнесли на свой огород. Тогда остается вопрос, фермер тоже хочет кормить народ чистой экологической продукцией но у него не огород, а сто гектаров земли, и где ему найти столько навоза, лузги, гумуса, золы, прелого силоса, рубленой соломы и червей .
В этом и заключается будущие ваших внуков, помочь фермеру решить этот сложный вопрос.

[Чатланец]

Поскольку в другой ветке один отдельно взятый нетоварищ обвинил меня в том, что я чужое выдаю за своё, отвечаю: почти каждая хозяйка варит борщ, притом из одних и тех же продуктов. И рецепт стандартен и обмениваются. Но лишь у небольшой части поваров борщ получается - пальчики оближешь. Причём часть хозяек и к преклонному возрасту будет варить его точно так же невкусно, как и в молодости.

Будьте внимательней, я такого не говорил. Поверье даже не думал.

[logicam]

А это и не про вас. Я бы такое не написал никогда - вы не злой
Вот это - злое и завистливое, очевидно: viewtopic.php?f=20&t=6&start=220#p30692

[Чатланец]

Ни в коей мере не предполагаю, что ты - лентяй. Но научного обоснования и конкретизации твоих разработок никто не видит - ты же тоже не делишься "секретной" информацией. Готовишь вроде там что-то, заквашиваешь, проливаешь, трёшь-мнёшь - а результата для общества нет. Вот я о чём. Полемизировать больше не буду - и так времени не хватает для жизни. Так что - извини....

Почему не делюсь? Да я тут на ляпал языком даже сверх меры. У вас нет понимания меня, что я вас толкаю именно изучать червя, и природу вокруг, чтоб было понимание даже того что делаете вы. Но увы.
Если грубо, то ту технологию которую вы постите делясь важной инфой, меня лично никак не трогает у меня нет к вам зависти или ещё что-то либо. Да ради бога распространяйте её у меня нет к ней осуждения.
Просто эта технология похожа на то если-б на свино-комплексе свиней кормили икрой притом что таким способом объявляли, свинки хорошо плодятся и набирают вес.

Дорогая, и трудоёмка.

[logicam]

А лёгких путей и на свинокомплексе - не бывает. Гумус у меня водится, червь растёт и продаётся, материальных или иных проблем затруднений не испытываю, друзей всегда могу угостить шикарным червячком (ну для рыбалки, конечно). А мой труд - я уже писал - он же ничего не стоит, только борща с салом подбрасывай в заправочную ёмкость. Всё, Алексей, не буду точно более спорить - каждый идёт своей дорогой. Мало кто последует за тобой, мало кто - за мной. Вопросы, поднимаемые в полемике, не стоят выеденного яйца. Я так думаю...

[Чатланец]

Я так думаю...

Совершенно верно.

[Чатланец]

Появилась очередная, ещё одна — планета-галактика. По мне, уже третья. «На дураках — Мир держится», слова не мои.
Смиритесь, и бдите спокойно, по-Земелиному.
.

А ведь когда человек пишет, но некоторые темы обходя стороной он всё равно роняет слова которые можно подвергнуть анализу и предположить то что было скрыто. Этот процесс может идти односторонне либо двух-сторонне чтоб оппонент пожертвовал своим ему нужно тоже что-то ронять. Речь и о вас тоже.
Вы правильно подметили что "Знание сила" ведь она даёт преимущество. Я устал это всем объяснять, а они мне в ответ отстань, нам и так хорошо.
Ведь вами уважаемый друг конечно может смирится, и бдить спокойно, по Земмелиому (он так многих переживал), вот только пойдёт это ему в прок, вот в чём вопрос.
А пока я вижу пустое сквернословие, в нём нет никакой силы.

[Толь Тольич]

... остается вопрос, фермер тоже хочет кормить народ чистой экологической продукцией но у него не огород, а сто гектаров земли, и где ему найти столько навоза, лузги, гумуса, золы, прелого силоса, рубленой соломы и червей .
В этом и заключается будущие ваших внуков, помочь фермеру решить этот сложный вопрос.

Я не фермер , но этот "сложный вопрос" решаю с помощью заточеного топора...

Горы лозы рублю в мелкую фракцию , помещаю в мешки для ускоения ферментации и складирую до наступления холодов на винограднике. Во время зимнего укрытия кустов , засыпаю приямки этой смесью с последующим скармливанием червям.

Не делаю из этого коммерческих тайн и секретов. Не плету интриг по "разработки одному мне известной дармовой технологии приготовления червивого корма". Не вдаюсь в подробности - почему стада червей выбирают именно эти приямки , охотно там плодятся и размножаются.
Тему "Взаимопонимания и культуру общения" рассматриваю с позиций отличных от пришельцев с третьей планеты-галактики.

[Рыбак]

Алексей, и даже отвечать Тольичу не трудись. Бесполезно. Свои горы лозы он ведь собрал со 100 га и все это утилизирует топориком. Фермер не своих 100 га тоже кажное зернышко в землю втыкает, а потом пропалывает тяпочкой. Тольич, вот о чем дискуссия.

[Рыбак]

Не вдаюсь в подробности - почему стада червей выбирают именно эти приямки , охотно там плодятся и размножаются.

И напрасно что не вдаетесь. Я, например, постоянно анализирую почему это так, а не иначе. Почему некоторые черви уползли под емкость с водой, хотя их там никто не кормит. И иногда нахожу ответы, потому что задаю вопросы. А если все пустить на самотек, то, может так случится, в один прекрасный день в ваших приямках червя не окажется. Вот я про что, а не для срача. Хотя некоторые на это отвечают киношной фразой: "Не учите меня жить..."

[Толь Тольич]

Не вдаюсь в подробности ...

И напрасно что не вдаетесь

Некогда заниматься исследованием "диагностики психологической устойчивости червя на фоне выраженного дискомфорта в сфере территориальных ,социальных , классовых , межвидовых ... различий" - не мое это. Только вермеров - высокогорных и инопланетных. Но они (вермеры альпийских лугов) окружили себя такой пеленой таинственности , что даже на форуме руководство им отвело Особое Исключительное Место.

Червями не торгую. Всех , которых приобрел и размножил до июня - выпустил. Лозу рублю исключительно со своих 10 соток.Чтобы "народ" не разбежался создаю ему условия влажной среды и корма. Свою червивую задачу для питомцев формулирую так: "ЖИВИ ТАМ , ГДЕ КОРМЯТ. ИСПРАЖНЯЙСЯ ТАМ , ГДЕ ЖИВЕШЬ!"

Полемизировать больше не буду - и так времени не хватает для жизни.

[Чатланец]

Только вермеров - высокогорных и инопланетных. Но они (вермеры альпийских лугов) окружили себя такой пеленой таинственности , что даже на форуме руководство им отвело Особое Исключительное Место.

Да если-б руководство вообще стерло всё и отправило меня в вечный бан, я бы не сопротивлялся, как не сопротивляюсь этому особому месту.
Тогда-бы пенсия спокойно проводила спокойные томные вечера мусоля темы вермидела и экологии.
Но что поделаешь во-мне проснулась неуёмная энергия погонять того дедка, это того любителя почмырить несогласных.
Вот за основу возьмём этот его пост.

Земные будни или "вечный праздник" Земели
Сообщение Земеля » 01 окт 2016, 18:58

Сегодня ровно год, как был произведен в должность агронома на тепличном участке.
Вот и решил для тех , кто рискнет связываться с гос конторами выложить секретную инфу. Ну чтобы поржать и подумать.
Сначала докладная.
Докладная.pdf
(30.99 Кб) Скачиваний: 21

Теперь в продолжении кое что из лички.

Детали моего посещения Ген.Дира. Так, повеселится.
Договорились, что идем вдвоем с моим непосредственным . Я поднимаюсь на второй этаж к кабинету генерального и... обрывается навесной потолок со светильником и падает прямо передо мною в полушаге.
Делали его наспех перед приездом московской комиссии. Вот бы какого генерала еб..уло по башке...
В приемной уже я был когда позвонил мой Сироткин .. На его форде пробило прокладку картера.Типа давай Георгич, сам пробивайся. Ну я в общем чего то такого ждал пробило и вправду.
Секретарша сходила к Гену говорит. что меня по"личному" вопросу он примет только после 4го июля.
Ну уж ху..ки вам заиньки меня лучше не злить
Как то вскоре засопела и побежала в сортир. И в это время от Гена выходят люди. и я на контра паре в кабинет Со словами"Александр Петрович, позвольте достучаться до небес"
Он слегка офигевший разрешил."Стучите"
"Я к вам как к Александру Македонскому.Разрубите этот узел " И вот тут он проникся..
А так обычно он выгонял не приглашенных секретарем.
Он мне "я вашу докладную ПРОЧИТАЛ", что вы от меня то хотите?"
Вот значит я и говорю Гену, "Решите , нужен я заводу или мне собирать вещи и к выходу"
Я себе на хлеб заработаю, как спец я востребован. Сезон 16 года потерян. мне надо готовится к17."
Короче ИЛИ -ИЛИ?. А сам смотрю реакцию. Прямо в глаза.. Похоже с ним так дерзко давно никто не говорил. . Короче он обосрался.Отвел глаза. Вызвал зама по кадрам и дал указание ему" разобраться и доложить".
Зам мeня лично хорошо знает..Я ему еще шесть лет назад мозги сносил Когда мастером на этом же заводе работал.
Потолковали мы с ним с пол часа.
И понял я ,что надо валить из этой конторы...каков поп . такой и его дьяк и весь поповский приход
Вот сейчас думаю как грамотно свалить...без больших потерь.
Мой непосред Сироткин уговаривает. Типа все буде" изюм " ты мне нужен............. песня известная..
Только бля..ь не может ответить кто двести тонн говна вилами ху..ить будет.
Так что вот такое дело. Хочется на форуме всю историю изложить... в предостережение.. потом.
Ищу фермера. с дешевым говном.Дома реактор сварю и мне хватит. ЛПХ я ить

После разговора с ГенДиром. было приглашение на семинар в Институт Органического Сельского Хозяйства. Именное. Отказали давать командировку. "Ты съездишь, обучишься на наши деньги и потом уволишься". Я съездил на свои . Пока не увольняюсь . Надо перезимовать в тепле. платят ведь и не гонят . И работу не спрашивают.
Сейчас все сидят тихо. Ждут когда ГЕНДир уйдет. Старый он , больной и контракт кончается скоро.

А если полистать его тему в прошлое, то окажется что этот доморощенный агроном пустил под откос целую промышленную теплицу, убытку принёс немерено, а он ещё пишет "как спец я востребован. Сезон 16 года потерян. мне надо готовится к17."
Готовиться это как? Похерить теплицу и в семнадцатом?
На месте как он выразился ГенДира как минимум гнал бы его за вшей.
А он это с таким пафосом это публикует, закачаешься.


А вот из последних постов.

НАШЕ ЗДОРОВЬЕ, ГМО и ОРГАНИЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ
Сообщение Земеля » 04 окт 2016, 18:37

Кому тяжело, все не смотрите, но... с 1ч 39мин.просто очень ПРАВДА!
https://www.youtube.com/watch?v=37894-cGBrQ

Правда в чём? А-ааа я понял, Родина в опасности! Им свою землю гробить можно, а нам оказывается нельзя! Несправедливо! Мы-же тогда в этом деле отстанем, полный ужас!
Этот малый, пусть себе в мозги выстрелит учебником по почвообразованию.

[Чатланец]

да, старожилам с 2016 года не нравится.(

Да не завидуйте Вы! Нечему завидовать. Всего - ничего осталось запосить 373 сообщения ниочем и будет Вам счастие. Мне так жаль впустую потраченное время. А то что оно тратится впустую, что Richer-ом, что Земелей, что Чатланцем, Вы ж не будете отрицать?

Гавнецом запахло(

И не сегодня, и не вчера. И вонь идет вовсе не от Richer-а - это мое мнение. Хотя тот от кого воняет с другими мнениями не привык считаться.

Мне тоже его жаль,время, но есть такое "эмоции" которые усложняют задачу мозгу, нет-нет да да-же намшиФ пометки сделает в своём блокноте, в пользу той задачи которую он решает, а он их непременно делает.
Да, и остаётся чисто философский вопрос, а конкретно что вас интересует (волнует) на данном форуме больше всего. Что вы лично хотите знать?

[намшиФ]

04 окт 2016, 03:25 Я не фермер , но этот "сложный вопрос" решаю с помощью заточеного топора... Горы лозы рублю в мелкую фракцию , помещаю в мешки для ускоения ферментации и складирую до наступления холодов на винограднике. Во время зимнего укрытия кустов , засыпаю приямки этой смесью с последующим скармливанием червям. Не делаю из этого коммерческих тайн и секретов. Не плету интриг по "разработки одному мне известной дармовой технологии приготовления червивого корма". Не вдаюсь в подробности - почему стада червей выбирают именно эти приямки , охотно там плодятся и размножаются.
Тему "Взаимопонимания и культуру общения" рассматриваю с позиций отличных от пришельцев с третьей планеты-галактики.

Чертовски приятные моему зрению слова!
Толь Тольич, прошу прощения, но это не чья-нибудь, а “моя технология”, как принято здесь, надувая щёки, называть сам процесс возни с червями.
Однако, в условиях казённой квартиры, она выглядит несколько иначе.
Отжимки (шкурки, кисточки, семена) от чачи, ячмень от вискарика и дохлые дикие дрожжи — всё червям. Не на помойку в зловонный бак, а на деликатес собственным червям. Отожму шмурдяк из барды, часик просушу и балую наживку. Она теперь на меня молиться стала. Из вёдер-вермиков языки высовывает, добавки просит. А может сушняк мучает, хотя не с чего, гоню до полного нуля.
Это вам не измерение космических скоростей роста «от пришельцев с третьей планеты-галактики». Тут зрение и мускулы напрягать не надо, просто ленись выполнять то, что жена заставляет. Парить себе мозг псевдонаучными текстами шарлатанов о комбикормах и витаминах — читать не надо, отдыхай в своё удовольствие. И всё — абсолютно «безвозмездно, то есть даром». Всё — в естественном кругообороте материи в Природе.

[Richer]

.
...Отжимки (шкурки, кисточки, семена) от чачи, ячмень от вискарика и дохлые дикие дрожжи — всё червям. Не на помойку в зловонный бак, а на деликатес собственным червям. Отожму шмурдяк из барды, часик просушу и балую наживку. Она теперь на меня молиться стала. Из вёдер-вермиков языки высовывает, добавки просит. А может сушняк мучает, хотя не с чего, гоню до полного нуля.
Это вам не измерение космических скоростей роста «от пришельцев с третьей планеты-галактики». Тут зрение и мускулы напрягать не надо, просто ленись выполнять то, что жена заставляет...

Не-не-не!! Их "прёт" по-любому!!! Это как в моей и, думаю, в Вашей юности. Стадия "в говно" наступала после 2-х с половиной стопок. Вот бы вернуть те времена!!! Какая экономия продукта!!!