Био-вегетарий – червячник.

Снесены все сообщения Чатланца из разных тем для оценки содеянного :-)

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 13 авг 2015, 22:55

Можно я тут с умничаю.
Концетрация углекислого газа в промышленных теплицах превышает естественную, от того на фото всегда красивая картинка.
Так как растения выделяют кислород, и кроме червей потребителей нет им будет комфортно. Червь хоть и его и потребляет но в больших объёмах не нуждается.
Так-же по моему мнению растить червя в теплице с овощами нет проблем.
Сам подумываю через месяц 150м2 червятника превратить в теплицу под огурцы, ведь технически это не чему не мешает. Там меня больше волнует не как черви, а отопление для огурцов.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 14 авг 2015, 09:09

Подача CO2 актуальна и в гидропонике, и при тепличном выращивании разных культур. Исследования показали, что и в том, и в другом случае правильной подачей к растениям углекислого газа можно добиться увеличения урожайности до 30%. Но немногие знают, что усвоение CO2 растениями и, соответственно, его влияние на урожайность, зависит от множества факторов.

Влияние освещения на усвоение растениями CO2

Углекислый газ усваивается растениями тем лучше, чем больше на листе растения устьиц, и чем лучше они раскрываются для поглощения разнообразных веществ. И количество устьиц, и их проводимость зависят от освещения и влажности воздуха, а также и от поглощения углекислого газа. Однако, если не выполнены первые два пункта (влажность воздуха и правильное освещение), то подача углекислого газа на устьица влиять не будет, так как они просто не смогут проводить его в растения.

Подача углекислого газа зимой

Интересно, что при выращивании культур в гроубоксах или отапливаемых теплицах подачу CO2 надо планировать заранее, практически при высадке растения на постоянное место. Например, чтобы получить ранний хороший урожай перцев, помидор, огурцов, зелени и других культур, особенное влияние следует уделять подаче CO2 в гроубокс или теплицу в зимний период.

Но при этом, хоть гидропонист и пытается обмануть природу, создавая искусственный микроклимат, надо понимать, что зимой растение все же чувствует себя иначе, чем летом.

Подача углекислого газа в это время имеет свои особенности. Например, зимой растение получает исключительно искусственное освещение, тогда как летом к нему добавляется естественное. Как ни странно, но зимой и ранней весной устьиц на листьях растений больше и поглощают они углекислый газ гораздо лучше. Из этого можно сделать вывод, что искусственное освещение (светильники, лампы и т.п.) весьма благоприятно влияют на образование устьиц, тогда как естественного освещения оказывается недостаточно.

Чтобы эффект подачи CO2 в теплицу стал заметен летом или поздней весной, концентрация этого вещества должна находиться в пределах 1000, а то и 1500 ppm. Но зимой, когда растения интенсивно подсвечиваются, достаточно 600 ppm.

Таким образом, CO2 в гидропонике гораздо эффективнее, чем при обыкновенном или даже тепличном выращивании.

Как рассчитать подачу CO2

Ориентируясь на вышеописанные способности растений, можно говорить о том, что подача CO2 должна быть более интенсивной в тот период, когда растение получает натуральное освещение (если получает), а когда освещение становится искусственным, дозировку можно уменьшить, так как впитывают углекислый газ растения лучше.

Кроме того, нужно понимать, что у разных культур разные требования к CO2, которые тоже нужно учитывать. А кроме всего прочего, самое пристальное внимание надо уделить качеству подаваемого углекислого газа. Если оно низкое, но нет возможности изменить ситуацию, то подачу вещества лучше свести к минимуму до тех пор, пока не будет куплен качественный генератор CO2, способный давать хороший углекислый газ.

График подачи CO2 к растениям

Тут схема достаточно проста. В начале светового дня устьица на растении закрыты, и поэтому подача углекислого газа не имеет смысла. Открываются устьица примерно через 2 часа после начала освещения, и тогда можно подавать в гроубокс или теплицу углекислый газ. Подача продолжается обычно около часа, в это время растение активно поглощает вещество. Затем генератор можно отключить. Второе насыщение стоит производить за 2 часа до сна растения, то есть до окончания светового дня. Устьица снова раскроются, и поглощение будет эффективным. Полученный углекислый газ растения будут усваивать и перерабатывать ночью.

Убеждение, что днем растения вырабатывают кислород, а ночью его полностью поглощают в процессе дыхания, — не более чем миф. Учеными Кельнского университета доказано, что растения потребляют всего лишь 1-2 % кислорода, который производят.

Далее, если растению не хватает углекислого газа для дыхания оно начинает интенсивно потреблять азотистые соединения, которым дали общее определения нитраты.
Концентрация которых в утренние часы максимальна. Пример; при заготовке растительных кормов для КРС везде рекомендуют проводить эти работы в утренние часы так как повышенное содержание нитратов повышает качество кормов по протеину. Простыми словами, как кормовую единицу.
Так что если вы хотите получить в организм наименьшее количество нитратов, то даже для эко огорода, морковку лучше дёргать после обеда.
Вот и возникает такая проблема малых теплиц, в погоне за сохранением тепла нет вентиляции, что ведёт к понижению co2 что в следствии повышает потребление азота растением, но если азота недостаточно то растения чахлые и с плохим урожаем. Первая мысль людей не хватает удобрения, и начинают усилено подкармливать растения тем самым ухудшая ситуацию по нитратам. Не сознавая что проблема в другом. В итоге промышленный огурец может в несколько раз быть безопасней того что вырастил сам.
Есть в продаже недорогие тепличные метеостанции с возможностью информировать о количестве co2 в теплице , а не гадать на кофейной гуще.

А насчёт потребление кислорода микроорганизмами, тема интересная но не для этой ветки.

Не знаю, получилось-ли правильно раскрыть тему с иноплонитянского. :confusion-scratchheadyellow:
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 14 авг 2015, 14:21

Gench писал(а):Жертва гугла, что тут сказать.

А кто-ж спорит.
Самым мощным потребителем кислорода является нитрито-фиксирующие бактерии. потребление колоссальное 5г кислорода на 1г нитратов.
Но факторов что это произойдёт в сто раз меньше чем думаете. В червятнике практически сведён к нулю.
Не поверите у меня есть научная работа всего на несколько страниц. Чтоб её прочитать, а главное понять, пришлось потратить несколько месяцев упорного труда.
А самое трудное на мой взгляд было освоить круговорот азота в природе. Ведь малейшие изменение условий меняет картину целиком.
У меня небыло учителей по развидению червя.
Всё сам, и Яндекс мне в помощь. :D
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 14 авг 2015, 19:48

Нитро-бактеры, где вы таких зверей видели. :shock:
Нигде в литературе таких не встречал.
Если вы имели в виду азотофиксатора, у него есть и другое имя азотобактер.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 14 авг 2015, 20:23

Gench писал(а):Да представить не можете, но уж поверьте мне на слово, я просто очень рад за вас, что вы смогли прочитать научную работу на нескольких страницах и понять круговорот азота в природе. За счет общей синергии ума и Яндекса вам это удалось!
Очень надеюсь, что за год столько тщательного изучения процессов, происходящих вокруг червя, вам все же удалось получить хотя бы несколько килограмм хорошего вермикомпоста, который вы сможете просеять и упаковать в пакет ZIP-lock, оставив его на месяц. Один пакет на свету, а другой в темноте.
Верить на слово ни в что не прошу - прошу провести этот эксперимент. Только замок на пакете хорошо закройте. Жду фотки сейчас и через месяц, а потом через два. Ну а потом можно будет продолжить говорить про азотофиксаторов и потребителей кислорода.

Я прекрасно осведомлен в каких случаях азотофиксатор потребляет кислород, в каких он в нём не нуждается.
Тем интересней было-бы взглянуть на параметры вашего вермикомпоста, хотя-бы по четырём параметрам, азот общий, фосфор, калий, кальций.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 15 авг 2015, 12:18

Геннадий, конечно помогло. :D
Благодарю что не отказали.
Теперь мне не нужно моё с вами препирательство по азотофиксаторам.
Вермикомпост хороший, при таких показателях биота и пакет могла-бы и сожрать. :D
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 15 авг 2015, 14:52

Рудокоп писал(а):Чатланец, какие именно показатели в протоколе испытаний дают Вам возможность говорить что компост хороший и при каких отклонениях он будет не так хорош, и может ли он быть ещё лучше?


Всё просто. всегда узнав что в конце можно просчитать что было в начале. А также наоборот. Всё это можно двинуть в перёд или назад, где самое главное чтоб это было просчитано в начале.
А совершенству, как всегда нет придела. ;)
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 15 авг 2015, 18:46

ktim79 писал(а):
Азотобактер? Шо ви с людьми делаете то? Давайте уже название конкретных культур на латыни. Кто конкретно жрёт кислород? Атмосферный кислород хоть жрут?

Не, атмосферный они не трогают предпочитают молекулярный. Ани такие-ж маленькие. :D
Азотфиксирующие бактерии относятся как к анаэробным, так и к аэробным организмам, притом в том пакете там такая разношерстная толпа живёт, там всегда найдётся чё кому сожрать. :confusion-scratchheadyellow:
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 16 авг 2015, 01:31

ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):
ktim79 писал(а):Не, атмосферный они не трогают предпочитают молекулярный. Ани такие-ж маленькие. :D


А чо делает молекула кислорода в пакете с органикой?

Удрать видать она не смогла, просто не успела. :mrgreen:
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 16 авг 2015, 13:06

ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):Удрать видать она не смогла, просто не успела. :mrgreen:


А сколько атомов кислорода в нитрите или нитрате?

Оставьте вы этот нитрат в покое, если конечно вы не взрывчатку делать решили. :mrgreen:
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 16 авг 2015, 18:02

ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):
ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):Удрать видать она не смогла, просто не успела. :mrgreen:


А сколько атомов кислорода в нитрите или нитрате?

Оставьте вы этот нитрат в покое, если конечно вы не взрывчатку делать решили. :mrgreen:


Так что это за бактерии такие, которые жрут 5г молекулярного кислорода кушая 1гр нитрита? или нитрата?

Вы не так поняли, чтоб бактерии произвести один грамм нитрата, надо потратить пять грамм кислорода.
В вермикомпосте нитраты не образуются в виду многих причин.
А как сделать бомбу из навоза, я тоже так думаю, что такую инфу лучше не распространять. 8-) :D
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 17 авг 2015, 10:02

ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):Вы не так поняли, чтоб бактерии произвести один грамм нитрата, надо потратить пять грамм кислорода.
В вермикомпосте нитраты не образуются в виду многих причин.
А как сделать бомбу из навоза, я тоже так думаю, что такую инфу лучше не распространять. 8-) :D


В виду своей необразованности по сути вопроса осмелюсь поинтересоваться именованием этой бактерии с целью уточнить информацию в спец. справочнике. Название то будет?

Надеюсь вам это поможет.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 17 авг 2015, 11:55

ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):Надеюсь вам это поможет.


Как оно мне может помочь, если оно даже вам не помогает?

Чатланец писал(а):Самым мощным потребителем кислорода является нитрито-фиксирующие бактерии. потребление колоссальное 5г кислорода на 1г нитратов.


В приведенной писульке речь идет про бактерии переводящие аммоний до нитрита. Про другие бактерии там не пишут. Так что жрет 5г кислорода для производства 1г нитратов?

Самым мощным потребителем кислорода является нитрито-фиксирующие бактерии. потребление колоссальное 5г кислорода на производство 1го грамма нитратов из аммония.
Надеюсь так будет понятней. :D
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 17 авг 2015, 12:58

ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):Самым мощным потребителем кислорода является нитрито-фиксирующие бактерии. потребление колоссальное 5г кислорода на производство 1го грамма нитратов из аммония.
Надеюсь так будет понятней. :D


Ужас какой. Это какие такие бактерии из аммония нитрат делают? Из аммония разными путями получается нитрит, а для перевода нитрита в нитрат бактериям кислорода для самого процесса не нужно. А где почитать про 5г молекулярного кислорода для 1 гр нитрата? И, кстати, повышение концентрации углекислого газа в воздухе способствует множеству процессов.

А-яяй, вы невнимательно прочли писульку, пробежав этот текст глазами наверно искали только цифру пять. :mrgreen:
На концентрацию других газов ему наплевать конечно всё я упомнить не могу, но знаю ему главное концентрация кислорода. :confusion-scratchheadyellow:
Ведь речь пока шла об окислительных моментов кислорода.
Да и питание бактерий, это уже совсем другая тема. ;)
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 17 авг 2015, 18:26

Чатланец писал(а):
ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):Удрать видать она не смогла, просто не успела. :mrgreen:


А сколько атомов кислорода в нитрите или нитрате?

Оставьте вы этот нитрат в покое, если конечно вы не взрывчатку делать решили. :mrgreen:

Я тоже предлагал его оставить в покое. Да и поисковик это такое дело если прочитал и не скопировал то вероятность очень большая что это обратно можешь и не найти.
А долбать поисковик заново, смысл? ЧТОБ НАЙТИ ЭТИ ПЯТЬ ГРАММОВ? В той писульки есть такие слова
Все известные нитрифицирующие бактерии являются облигатными аэробами. Кислород необходим им как для окисления аммония в азотистую кислоту:

ktim79, Я не знаю зачем вам знания по образованию селитры? Тем более применение к червивому делу. Думаю тоже решили меня подловить в том что селитры можно использовать как-то для червя?
Эти файлы висят у меня не меньше чем с пол-года так для общего понимания, и тот который был выше опубликован.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 17 авг 2015, 18:58

Gench писал(а):ktim79, Вы все еще надеетесь что-то реальное услышать от Чатланца?
Это же не реально.
Когда он даже слабо понимает, как в вермикомпосте образуются NPK. При этом "ему все ясно" "только взглянув на результат". Прикольно, но уже совсем не смешно. Пусть лучше идет к своим "нитритам" и антибиотикам, которые и пробиотики у него заменяют. Он же все знает и всем владеет.

Я не всё понимаю, потому-что самоучка, если с навозником более или менее понятно то почему спотыкаются на дендре. Иногда общие правила тоже дают сбой, как оказалось. И мне нравится особенно такая формулировка "общий", и как там может скрываться много интересного.
Всегда ждал, может тут кто правду скажет, оказалось всё просто, это я её не знаю. Мне это так много говорили что начинаю верить может оно и так.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 17 авг 2015, 19:08

Ещё одно думаю в этом потверждение.[url]http://media.oprb.ru/files/%20урока%20Соли%20азотной%20кислоты.Нитраты,%20учитель%20химии%20Тарановская%20И.В.,МОУ%20СОШ№112%20,г.Уфы.doc[/url]
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 18 авг 2015, 08:40

А причём тут плакать, я вашей правды и не знаю, и почему-то никак понять не могу её.
Дураком родился-дураком помрешь.....
А умный, жить будет вечно.....
Я всегда говорил что учитель с меня никудышный.
Как мне объяснить человеку что растения потребляют все формы солей азотистой кислоты начиная с аммиака.
Нитраты. Конечно её сможет переработать биота, при условии что их концентрация не велика, и правда после того когда закончились другие формы азота.
Но если проследить движение по почвенному профилю движение нитратов, то можно проследить что они плохо влияют на биоту, и как природа старается не допустить их появления.
И в природе они образуются слабо, правда если в это дело не вмешивается животный мир.
Так выпьем мы зато, чтоб жизнь наша была вечной.....
Понимая, что всё равно помрёшь.......
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 18 авг 2015, 11:39

ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):Как мне объяснить человеку что растения потребляют все формы солей азотистой кислоты начиная с аммиака.


аммиак это газ :)

Ну, с этим утверждением спорить трудно. ;)
Но это не отменяет правильности составленного мной предложения.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Био-вегетарий – червячник.

Сообщение Чатланец » 18 авг 2015, 13:23

Вообще вопрос первоначально стоял можно ли нитрат называть селитрой. Эту ссылку я кинул там весь список нитратных солей, которые называются селитрами.
Я не первоклассный химик. Всё это я изучал чтоб было понимание как это взаимодействует в природе и как это всё влияет на червя.
Если по моему мнению объяснить так, думаю будет понятней. Аммиак нужен живым организмам для построения белка, но так как этот газ не стабилен, и является ядом в больших количествах для тег-же живых организмов, то природа создала механизмы его хранения. И чем сложней упаковка для аммиака тем дольше он хранится, нитраты считаются такими состояниями со сложной упаковкой. но чтоб живому организму использовать нитрат для построения белка прейдет-ся снимать обвертку чтоб добраться до аммиака.
А по вашему вопросу подробно будет здесь.http://rusthim.ru/himicheskie_nazvaniya_i_
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

След.

Вернуться в Рожденное Чатланцем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1