Дендра это так просто.

[Vlad178]

Сквозь тернии к звездам!

[Толь Тольич]

Весь прошлый год я содержал червя с растениями при том разными.

Алексей , сгораю от любопытства - увидеть хоть краешком глаза - как вела себя дендра с растениями?.
Где находились растения:?
- на подоконнике
- в открытом грунте , на огороде
- в теплице
- в закрытом объеме

Некоторые результаты этих экспериментов только недавно стали мне понятны ...

В каком объеме они (результаты)подлежат огласке?
Если не подлежат , попытаюсь не выпрыгнуть из штанов , чтобы "заглянуть через плечо"

Как поведет себя дендра на снегу? "Ценой своей жизни спасет виноградник"- утверждает , посмеиваясь , Геннадий Н.

P.S.
Если "дендра это так просто" , то какие могут быть секреты!?
Со своей стороны обещаю подробный фотоотчет с началом вегетации (оживления , возбуждения) виноградных кустов, где будут расселяться червяки...

[Чатланец]

У меня тоже была самоуверенность и наивность.
Золотые слова, которым я не придал должного момента.

Уважаемый Чатланин, а Вы пробовали провести выборку из соломенного бурта с подсчетом количества товарного червя на 1 квадратный метр? Фотографии красивые. Форумчане грузят вопросами по статистическим подсчетам и технологии не из за красивой фотографии. Чтобы понять эффективность технологии, надо всего лишь посчитать товарного червя на 1 кв. метре, нафасовать его в баночки по 20 штук и продать. Картина будет яснее ясного. Все кто занимается червем и сидит на форуме больше года, имеет опыт продаж и свою картинку мелкого бизнеса. То о чем Вы хотите нам поведать, все уже давно переболели. Единичные продажи, даже пусть крупной партией (вагон) возможны. Но их вероятность 0.1% . [color=#FF0000]Поэтому все начинают с тазов и развивают популяции постепенно. Я допускаю, что в соломе у Вас к весне будет очень много червя, но он будет меньше по размеру чем Дендробена Родиона,потому что только что вышел из зимы. По той же причине он будет плохо храниться в фасованном виде. Крупную партию никто не купит, потому что просто нет денег и сбыта. А к середине июня, когда все ожидания пойдут прахом, Вы рискуете стать неврастеником, постоянно сидящем на корвалоле и валерианке, а квадратные метры опустеют по природным факторам. [/color]Никто не желает Вам зла, банить на форуме никто не будет, но, все же, остерегитесь делать опрометчивые заявления и для начала посчитайте реальный выход с квадрата. Тут народ не злой, просто все увлечены и переживают за тему, ибо все проверено на собственной спине.
Задавали вопрос про торф, почему его именно используют в качестве базового субстрата для дендробены.
Мой ответ. Самая лучшая фасовка для продажи червя в розницу-торф. Его мелкодисперсная равномерная структура подчеркивает товарный вид червя. Продолжая поглощать свежий торф, червяк уплотняется, торф хорошо держит влагу, не прилипает к пальцам рыбака. Но это про фасовку, а почему же именно выращивать червя на торфе? На форуме с первых дней начала дискуссий все как аксиому твердили, что червяк не переносит смены субстрата. Так вот для того, чтобы червяк не подох в мелкой фасовке за сутки, а храниться он должен там минимум 2 недели при комнатной температуре, за основу субстрата и берется торф, в который потом и будет фасоваться червяк.
Старшие товарищи меня поддержат по выше сказанному, потому что сами собаку на этом съели.

Есть и такое утверждение, с ним я соглашусь от части.

Чатланец, я понимаю, что в твоей ветке пошла дискуссия, но хрень то не неси. Ты даже про вермипонику-то ничего не знаешь, кроме общих фраз, найденных в инете. Инопланетный пророк пришел!!!

Поддавшись настроению тульских вермикультуристов, тоже решил выпустить червей в огород.
В подготовленные 10 грядок с компостом выпустил 5 кг дендробены. Надеюсь, выживет и приживется...
Если нет, значит все сказки про ее супер-пупер свойств]а.
Вот только местный выползок и РМГ будут соперниками для нее.[/quote

Хотел спросить, как было дело с урожаем на этих грядках?
Три года прошло а не известно живёт она там или нет?

[намшиФ]

То, что была допущена какая-то ошибка — это понятно. Бывает. Бог с ней.
И всё-таки, на чём мы остановились?
Переехали с соток и гектаров — в тазы и ящики?
А куда делись тонны червя?
В настоящее время появились тонны железа и пластмассы?
Да ну её — эту понику!

[Чатланец]

То, что была допущена какая-то ошибка — это понятно. Бывает. Бог с ней.
И всё-таки, на чём мы остановились?
Переехали с соток и гектаров — в тазы и ящики?
А куда делись тонны червя?
В настоящее время появились тонны железа и пластмассы?
Да ну её — эту понику!

Нет конечно.
Если по балам.
Первую зиму оцениваю как кол с минусом.
Вторую зиму, два с плюсом.
Третья зима, я уверен пройдёт не ниже твёрдой четвёрки.
Весь вопрос какими методами это достигается. Просто такой состав кормов очень ценен именно в конечной стадии переработки, и становится глупо просто вбивать его в землю. Ведь мои червятники не теплицы а просто огород.
С кормовой базой от + 15 вообще нет проблем, что ниже тоже решаемо но доступ к такому сырью ограничен, у меня для постановки опыта его было всего тридцать кило и раньше лета я его получить не могу и купить тоже., в одном червятнике я подлянку и сделал вывел червя из спячки этим кормом, хорошо что февраль уже тёплый.

[Gench]

Чатланец, в ветке про червей и огород, я писал два года подряд, что она там живёт. Урожай у меня хороший, но контроля нет, чтобы сравнить. Мне он не нужен уже несколько лет

[намшиФ]

Ай да Бадигуй!
Вот кто у нас настоящий “Нострадамус”! Предсказать, что у Чатланца «квадратные метры опустеют по природным факторам»! Уму не постижимо!

[Чатланец]

Ай да Бадигуй!
Вот кто у нас настоящий “Нострадамус”! Предсказать, что у Чатланца «квадратные метры опустеют по природным факторам»! Уму не постижимо!

Конечно они не опустели в виду запуска био-реакторов с зелёной травой.
Если это-бы не сделал, то результат выглядел к летом примерно так.
Маленькая дендра это червь выросший на чистом компосте, а его у него его было хоть жопой жри, результат на лицо.

[Чатланец]

Чатланец, в ветке про червей и огород, я писал два года подряд, что она там живёт. Урожай у меня хороший, но контроля нет, чтобы сравнить. Мне он не нужен уже несколько лет

Я тоже учусь и эволюционирую, и если говорю вермипоника то никак не имею в виду компостные кучи в любых вариантах.

Вот есть у меня наглядный пример.
Температура воздуха за бортом сейчас -10.
Температура земли в червятнике на глубине 20см с учётом что там было внесено два вида кормов составляет +3, во втором варианте дополнительно лежит утеплитель толщиной 30 см температура составляет +6, в третьем варианте к первым двум кормам был добавлен третий корм для активации первых двух, и положен утеплитель в 10 см температура земли (уточняю не корма а именно грунта) на 20 см глубине составляет +16. Черви активно питаются наверху почвы, хотя их отделяет от десятиградусного мороза всего десять сантиметров воздухопроницаемого утеплителя.
Сразу уточню, корм расположен по поверхности земли и его толщина в зоне измерения не превышала пяти сантиметров.
А это ещё один шажок в направлении разогрева самого грунта в теплице без применения большого количества органики, да и вопрос содержании дендры зимой под открытым небом на больших площадях без ухода в спячку тоже оказался решаемый дешёвым способом.

[Земеля]

Я тоже учусь и эволюционирую,и если говорю вермипоника то никак не имею в виду компостные кучи в любых вариантах.

Исключено. Нет материальной основы.

[намшиФ]

14 фев 2016, 14:32 Конечно они не опустели в виду запуска био-реакторов с зелёной травой...

Надеюсь, что реакторы построены именно по данному проекту?

[Толь Тольич]

сгораю от любопытства - увидеть...- как вела себя дендра с растениями?.

У меня тоже была самоуверенность и наивность.

В каком объеме они (результаты)подлежат огласке?

Три года прошло а не известно живёт она там или нет?

Спасибо за "исчерпывающий " ответ - не смею более беспокоить

[Чатланец]

Толь Тольич, боюсь вас разочаровать, но прямой связи червя с зелёным растениями нет, вы можете спокойно содержать одно с другим, но вы должны осознавать что червю нужно питание, при том интенсивное и постоянное, в этом и кроится подвох что то чем вы будите кормить червя не должно вступать в противоречие с самим растением.
И повнимательней когда вставляете цитаты, а то вы лихо выставили мой вопрос к человеку, за ответ о себе.
Смысл понимания искажается.

[Толь Тольич]

... повнимательней когда вставляете цитаты...

Алексей , значит в предыдущем Вашем сообщении , мои вопросы остались без внимания? А я их принял за попытку ответа
Извените.
Надеюсь , теперь моё любопытство может быть удовлетворено:

... прямой связи червя с зелёным растениями нет, вы можете спокойно содержать одно с другим....

Я позволю себе в этом усомниться (не разубеждая Вас). Неужели результаты ваших экспериментов это подтверждают?
В конце прошлого года я очень активно занялся дендрой именно по причине прямо -противоположной...

[Mwamba Natanga]

Ну, строго говоря, правильно: прямой (!) связи червей и растений нет. Черви не питаются растениями. Растения не питаются червями. Симбиотических сообществ друг с другом не образуют. Друг на друге не паразитируют.

[Толь Тольич]

... строго говоря, правильно: прямой (!) связи червей и растений нет.

А как им живется друг без друга!? Есть ли у них от этого Счастье!?
Черви не наносят вред корневой системе растений , питаются только темя их частями , которые отжили и разложились. Давая возможность образованию новых! Черви "облегчают" доступ кислорода к корневой системе , улучшают аэрацию почвы . Иными словами , дают возможность наполнить жизнь растений новыми яркими красками (раскрыться по MAX). Корни растений используют каналы , сделаные червями при поедании фермертированых останков корней....
Впрочем , тема о "Простоте подходов к дендре"

[Mwamba Natanga]

А как им живется друг без друга!? Есть ли у них от этого Счастье!?

А вот этого мы, наверное, не узнаем никогда.

Вот, выше писАли, что автор, дескать, пытается "постичь тонкости психологии червя и его место в обществе". А ведь никто толком не знает, почему из одного ящика черви совершают организованные побеги, а в другом идентичном ящике спокойно мотают срок и сотрудничают с администрацией.

[Mwamba Natanga]

Черви не наносят вред корневой системе растений, питаются только темя их частями, которые отжили и разложились. Давая возможность образованию новых! Черви "облегчают" доступ кислорода к корневой системе, улучшают аэрацию почвы. Иными словами, дают возможность наполнить жизнь растений новыми яркими красками (раскрыться по MAX). Корни растений используют каналы, сделаные червями при поедании фермертированых останков корней...

С этим никто не спорит. Но как-то однобоко, как в лучших традициях вермирекламы. Неужели нет никаких минусов?

Не наносят вред корневой системе, говорите... Хм. Вот, например, существуют клубеньковые бактерии. Некоторые растения используют их для усвоения азота. А черви этих бактериев ловят и пожирают...

[Толь Тольич]

Не наносят вред корневой системе, говорите... Хм.

Это не я говорю.Я не специалист , я только повторяю:

Сергей П.
11 ноя 2015, 22:38 Город: Нижний Новгород

В чем отличие ВЕРМИПОНИКИ от всех существующих систем земледелия? Во-первых, используются только черви, способные делать глубокие норы и способные выживать в местных климатических условиях. Во-вторых, идея заключается в способе одновременного, подчеркиваю: одновременного выращивания культур и разведения именно не компостных червей. Увы, никому еще эта идея в голову не пришла. Никто не проверял возможности этого метода так широко и так тщательно. Никто не связал воедино один метод и четыре вида вермипоники: полевая, садовая, огородная и малообъемная. Метод позволяет использовать местных червей, которые всегда и всем доступны для того, опять подчеркиваю, что бы усилить корневое углеродное питание за счет усвоения биогенных продуктов минерального питания растений. И в том числе азот, фосфор, калий, магний, железо..... и конечно же углерод.


Следует обратить внимание читателей еще и на то, что кроме усиленного и качественного питания черви оживляют грибы эндофиты, которые живут в корнях растений и отвечают за усвоение азота из атмосферы и создания ростовых веществ в растении - черви оживляют микотрофность эндофитов ранней весной. Черви действуют как гормональные препараты, созданные Ф.Ю.Гельцер: "Симбинт - 1" и "Симбионт -2". Не говоря об аэрации грунта за счет создания нор, чего нельзя сказать про комостных червей. Наши местные черви - ангелы земли. А компостные черви - любят азотистый корм и не могут утилизировать углеродистую органику и переводить её в устойчивый гумус.

Вот почему дендробена.
Вот почему 17 ящиков.(с минувшего воскресенья уже - 20)
Вот почему срочно перед Новым годом.
Вот почему не ККЧ , Старатели или Навозники.
Скоро - весна и мне необходимо быть готовым к тому , чтобы начать эти эксперименты.
Сами же говорите: "Дендра это так просто"

[Чатланец]

Не наносят вред корневой системе, говорите... Хм.

Это не я говорю.Я не специалист , я только повторяю:

Сергей П.
11 ноя 2015, 22:38 Город: Нижний Новгород

В чем отличие ВЕРМИПОНИКИ от всех существующих систем земледелия? Во-первых, используются только черви, способные делать глубокие норы и способные выживать в местных климатических условиях. Во-вторых, идея заключается в способе одновременного, подчеркиваю: одновременного выращивания культур и разведения именно не компостных червей. Увы, никому еще эта идея в голову не пришла. Никто не проверял возможности этого метода так широко и так тщательно. Никто не связал воедино один метод и четыре вида вермипоники: полевая, садовая, огородная и малообъемная. Метод позволяет использовать местных червей, которые всегда и всем доступны для того, опять подчеркиваю, что бы усилить корневое углеродное питание за счет усвоения биогенных продуктов минерального питания растений. И в том числе азот, фосфор, калий, магний, железо..... и конечно же углерод.


Следует обратить внимание читателей еще и на то, что кроме усиленного и качественного питания черви оживляют грибы эндофиты, которые живут в корнях растений и отвечают за усвоение азота из атмосферы и создания ростовых веществ в растении - черви оживляют микотрофность эндофитов ранней весной. Черви действуют как гормональные препараты, созданные Ф.Ю.Гельцер: "Симбинт - 1" и "Симбионт -2". Не говоря об аэрации грунта за счет создания нор, чего нельзя сказать про комостных червей. Наши местные черви - ангелы земли. А компостные черви - любят азотистый корм и не могут утилизировать углеродистую органику и переводить её в устойчивый гумус.

Вот почему дендробена.
Вот почему 17 ящиков.(с минувшего воскресенья уже - 20)
Вот почему срочно перед Новым годом.
Вот почему не ККЧ , Старатели или Навозники.
Скоро - весна и мне необходимо быть готовым к тому , чтобы начать эти эксперименты.
Сами же говорите: "Дендра это так просто"

Когда люди пишут, цитируют, и делают выводы на основе выводов сделанных другим лицом, а он их сделал тоже на основе .... итд, а когда начинаешь разбираться.
Понимаете, форум это тест на внимательность если вы внимательны то и ...
а) У вас уже двадцать ящиков дендры, это хорошо.
б) А вы можете перенести те-же условия, но на почву?
в) А на сколько вы дальновидны, и можете просчитать условия такого переноса на почвенный профиль?
г) Пойдите от обратного, насыпьте вашей земли в ящик с участка, и попробуйте создать те-же условия в которых предполагается её содержать.

Называя свою тему так, я знал что дендра спокойно живёт в лесу, но не имел понятия какими методами это достигается. Даже если вам сейчас это расскажу как это происходит, и вы испробуете на своём участке, то вашему винограду прейдёт кирдык.
Я так-же могу вам сказать как в этом варианте убрать фактор леса, тогда виноград у вас останется живой, но лет через пять вам придётся делать рекультивацию земли (и это после червя), но зато у вас в огороде будет полно дендры, и кротов тоже.
Вот и получается за чем мене вам сообщать ту технологию на основе которой я создал тему, ведь я точно знаю к чему она приведёт, ник-чему хорошему.
Ведь я два года бьюсь не над проблемой выращивания самого червя(для меня сейчас не проблема повторить как в природе), а чтоб от его кормёжки у меня не было проблем с почвой, даже через многие годы.
А те наработки которые я сейчас имею, вы должны понимать, я нет от праздного интереса изучаю червя, у меня есть ещё и дети которых на ноги становить надо, только общение и намёки.