Биогумус VS Химия

Снесены все сообщения Чатланца из разных тем для оценки содеянного :-)

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 15 мар 2015, 04:31

Зелёная планета, вот вы лично кричите о биогумусе и сравниваете его с навозом, конечно сравнение бестактное и в корне неверное.
Ну у меня другой вопрос вы хоть соображаете что такое биоггумус и его предназначение без всяких этернет подсказок?
А то ведёте спор о чём не имеете представления,учите мат часть и вы в корне измените своё представление по этому вопросу.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 16 мар 2015, 14:08

Чтоб вам было чуть понятней, копролит червя не предназначен для питания растений в начальном этапе, и только в конце когда копролит выполнил свою роль в природе это становиться доступным для растений.
В вашем случае вы получаете стимулятор роста для растений с активным органическим веществом, и полноценным удобрением его нельзя назвать.
Чтоб из копролитов получить именно полноценное удобрение для растения надо выполнять очень большое количество условий, которые вы нарушаете на каждом шагу. От того у каждого вермера и огородника такой разброс мнений.
Также никогда не получится изготовить из копролитов червя чудо удобрение с приставкой концентрированное , двойное, или супер пупер.
Также многое зависит чем вы кормите червя, такой будет и био гумус качество его может сильно меняться. Далее переработка хранение и внесение в почву может идти с такими чудовищными нарушениями что некоторые от этого никакого эффекта не получают ни как.
Последний раз редактировалось Чатланец 16 мар 2015, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 16 мар 2015, 15:20

Ol-La писал(а):
Чатланец писал(а):-

Почему, чем глубже обитание дендры, тем она крупнее, и тем меньше в среде её обитания гумуса?

Я конечно не совсем понял ваш вопрос? По поводу гумуса эти лекции проводит звездочёт любитель астрономии только у него есть библия всех вермеров, а я так еретик не принимающий законов великих гуру
Я просто указал что копролит червя не совсем то что ему приписывают у него другая роль в природе.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 16 мар 2015, 15:48

serp59 писал(а):Пишут, что червь может, пропускает субстрат по несколько раз.
Если не мешать, то со временем в ящике должен остаться только биогумус или копролиты.

Реальный эксперимент 11 месяцев без замены субстрата и дендра его не покидает хотя и есть такая возможность и они его не покинут даже через год и будут живы и здоровы.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 17 мар 2015, 00:14

Вот видите Фишман говоришь одно понимают совсем другое.
Допустим я имею представление для чего червь производит копролиты, и как, а также их состав, и дельнейшая судьба его в почве.
Но разводить лекции на эту тему и что то кому то доказывать нету ни какого желания слишком всё сложно. Понабиться переводчик на русский язык а чем это кончается вы сами знаете. Отсутствовал месяц а человек уже и астрономию полюбил. А дальше страшно подумать станет любимой астрология , хиромантия, так и до битвы экстрасенсов не далеко.
Пускай на эту тему каждый думает как хочет,всё равно в точку не попадет.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 17 мар 2015, 09:55

ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):Пускай на эту тему каждый думает как хочет,всё равно в точку не попадет.


А чего тут думать, если есть соответствующая литература по образованию почвы. Червяк мешает минеральный азот с органикой, выбрасывает копролит, который потом заселяется почвенными микроорганизмами. Если в исходной кормежке было мало минерального азота, то и в итоговом продукте его будет мало. Если бактерии не поработали над копролитами, то и азот не перейдет там в удобоваримые соединения для растений. По этому главная ошибка нашего ТС-а в том, что он считает свой свежий биогумус ценнейшим удобрением. И на сегодняшний день есть исследования копролитов с полей где было внесение минералки (азот, фосфор и калий), сочетания минералки с навозом и навоза.

Пока я остаюсь при своём мнении, то что вы описали я смогу сварганить из органики из без помощи червя и качество будет не хуже . Природа это делает постоянно самостоятельно и без червя.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 17 мар 2015, 13:45

Ol-La писал(а):
Чатланец писал(а):Пока я остаюсь при своём мнении, то что вы описали я смогу сварганить из органики из без помощи червя и качество будет не хуже . Природа это делает постоянно самостоятельно и без червя.


Вы лукавите. Вы не можете, хотя давно пытаетесь убедить других, что это не так.


Не имею ни какого желания, в биохимии почвы касательно чернозёма уже разбираюсь не плохо, хотя многое даже от учённых скрыто и непонятно.
Лукавил Земеля когда сказал что нету таких лабораторных исследований червя и их копролитов в интернете эта инфа есть, но поисковик это злая штука всегда требует чтоб ва правильно сформулировали вопрос.
И по моему мнению червь вообще не производит гумус, по крайне мере в зарубежных научных статьях на эту тему ни слова, также есть предположение почему это утверждение прилипло к червю,но это совсем другая история.
Также принцип действия био гумуса сильно отличаются что происходит в поле и у вас в цветочном горшке.
Правда о био гумусе в принципе ни кому не нужна ведь на этом у многих построен бизнес, так зачем нарушать его.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 17 мар 2015, 20:48

ktim79 писал(а):
Ol-La писал(а):иначе не утверждали бы об отсутствии в них слов про гумус.. потому что об этом за рубежом пишут с середины 19 века.


Так он утверждает, что гумус это не результат деятельности только червей :) Причем тут само слово?

вот тут достаточно интересно -> http://esoil.ru/images/stories/bulletin/69/Kutovaya.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;, хотя ТС будет хаять химию.

Теперь я понял откуда предыдущая цитата. Честно я так и не понял что они там изучали, но явно не то о чём было заявлено. Складывается впечатление что этот научный сотрудник развил бурную трудовую деятельность условием которой становиться зарплату надо тоже отрабатывать. Такого хлама я начитался вдоволь, пока не научился такое отсеивать.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 17 мар 2015, 21:52

ktim79 писал(а):
Чатланец писал(а):Такого хлама я начитался вдоволь, пока не научился такое отсеивать.


Сейчас будет фраза про увеличение влагоемкости почвы?

А это тут причём?
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 17 мар 2015, 22:22

Зелёная планета писал(а):Поковыряй в носу. Там ещё хлам остался.
Умник.
Когда отсеешь - увидишь истину.

Истина та что на этом форуме пока Земеля получает полноценный био гумус.
Навоз КРС плюс навозник лучшей формулы нету.
И запомни раз и навсегда любые био препараты предполагают наличие живых организмов, и основная их проблема в нестабильности. Сегодня это стимулятор роста завтра грязная вода, сегодня в твоём био гумусе есть азот завтра его не будет и ты не поймёшь как и почему это произошло.
Химия стабильна и вероятность получения того результата который хочешь намного выше, хоть это и вредно для эко системы.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 24 мар 2015, 21:12

ktim79 писал(а):
Зелёная планета писал(а):Я б такую консервацию стороной обходил.[/quote

А гумус Ваш, который аграриям предлагаете, сомнительного качества.

Вот тут и начинается интересное, лично я отказался полностью от его производства когда полностью узнал что это такое.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 24 мар 2015, 23:23

Зелёная планета писал(а):А вот сначала прочти вот это.
Микробиолог ты наш доморощенный.

Если опустить некоторые неточности то в основном описано как бы верно,если все эти условия описывать теоретически.
В реальности выглядит всё по другому.
Я не отрицаю высокую роль копролита червя к улучшению структуры почвы и биологической важности для растений ведь он и для этого создается в природе.
Но отрывая его из природного круговорота вы получаете другой продукт с другими свойствами.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 25 мар 2015, 10:53

Gench писал(а):Есть в тех.процессе производства вермикомпоста такой этап, как гумификация. Собственно, во время него и возрастает кол-во азота в вермикомпосте за счет азотофиксирующий бактерий. Для тех, кто не пробовал, предлагаю эксперимент - взять пакет с вермикомпостом свежим и герметично запаять его. Ну и вернуться к нему через пару месяцев. Думаю, эффект вас поразит - пакет будет как после вакуумной машинки. Бактерии потратят не только весь кислород из воздуха, но и сожрут весь азот оттуда же. Как-то я уже писал про это в разделе про упаковку биогумуса - дырки нужны не только, чтобы лишний воздух выпустить, но и чтобы он туда попадал :-)

Gench прав с пакетом произойдёт то что он и описал. Но разговор идёт о сомнительном его качестве. Вот тут и кроиться вопрос, что не соблюдение определённых условий содержания червя сводит на нет само качество био гумуса. И ставить вопрос что био гумус является хорошим азотным удобрением который даст высокие урожаи бесполезно,только в рамках естественных природных условий, а при нарушении его использования и этот эффект можно свисти на нет. . Вот почему я и отказался его производить что на почвах Краснодарского края он бесполезен, только как био стимулятор для растений. Да и производство моей дендрой настолько будет мало что и заморачиваться не стоит, ведь как показал опыт дендру можно держать почти на голой земле и не мучить её перерабатывать огромное количество органики.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 25 мар 2015, 13:18

Земеля писал(а):
ktim79 писал(а):
Земеля писал(а):При мне ПРОХОДИЛО. . Я дольше при этом присутствовал. ;)
Чем шарлотан отличается от шарлотана со стажем?
Про волосы чушь не несите.


Что есть в сухом остатке ? Есть батенька ваша офигенная запутанность. И глумитесь вы не над Резонансом , а над собой.
В чем запутанность ? Для начала Все же ШАРЛАТАН, а не шарлотан. Ваша структура восприятия искажает реальность и НЕ замечает искажений. Это факт.
Второе. Я о ВОЛОСАХ ничего не говорил. Не передергивайте.Я говорил о КЛИНИЧЕСКИ ПОДТВЕРЖДЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТАХ.
Могу сказать что вижу вас как некий вихрь, спираль, которая поддерживает свою стабильность исключительно ДИНАМИКОЙ ( не всегда конструктивной). Вам нужен внешний стимул, СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ. Стабильность и покой и ...-вас нет. Развалитесь. Задумайтесь...

Ваш спор заведёт неизвестно куда. В зарабатыванием человеком денег в большинстве переступают свою совесть а иногда и её нету.
Всем известно как на центральных каналах допускают рекламу светодиодных фонариков которые лечат всё, даже над трупом поводишь и тот оживёт. Ведь физик улыбнется на это, но народ то лохают по полной программе.
И не меньше половины все врачи в наших больницах шаманы которым и подопытных мышей доверять нельзя не то что людей, и эти гавнюки также присутствуют и институтах и других учреждениях это как патоген упустишь везде пролезет хрен выковыряешь.
Так что пожелаю вам крепкого здоровья и не болеть чтоб не попадаться в руки таких шаманов.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 25 мар 2015, 13:33

ЧТОБ ОСТУДИТЬ ВАШ СПОР.
Всем известно кто держит червей что они не ковыряют дырки в почве для рыхления как описывают ботаники а пересуют её до состояния пластилина.
Ведь даже этому есть логическое объяснение, почему это заложено в них на генном уровне и с этим нечего поделать нельзя.
И нарушив эту структуру тем самым и изменяется структура копролитов, и их действия на почву.
А можно было и задуматься почему они это делают и зачем, а не срут где попало.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 25 мар 2015, 23:47

ЗП веселить вы можете не скрою. Вопрос откуда вы такое выковыриваете, пол часа улыбка с губ не сходила, и до сих пор хихикаю когда вспоминаю.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 26 мар 2015, 01:49

Я до сих пор не знаю кто плавает в теме, слишком всё скрытно но это уже для меня становиться не важным круг сильно сужается и в нём остаются уже единицы.
Gench я думал что Анна вам объяснила о такое био гумус до конца, ведь я взяв за основу её научный труд смог его довести до логического конца. И я очень ей благодарен ведь она дала логические ключи где производить поиск, а дальше интуиция и удача а также упорство в желании понять того что я не понимаю.
И ktim79 я его могу сравнить с волком он чует запах и понимает что добыча совсем рядом,но он не может произвести атаку ведь его сбивают с толку здешние заблуждения и добыча пока ему не доступна.
Самое главное я понял, что никто здесь до конца не осознаёт значения копролита и какую истинную роль он выполняет в природе.
И последнее чтоб раскрыть все достоинства био гумуса в тех условиях что подразумевает её продажа аграриям нужна вторая половина , вот тогда аграрии и увидят потрясающий эффект на любых почвах, даже с нарушением технологии внесения. Без этой половины хоть вермекомпост и био гумус остаются калеками хоть и не плохими но все же.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 26 мар 2015, 12:16

Интересующийся писал(а):
Чатланец писал(а):ЧТОБ ОСТУДИТЬ ВАШ СПОР.
Всем известно кто держит червей что они не ковыряют дырки в почве для рыхления как описывают ботаники а пересуют её до состояния пластилина.


Например у выползка другой образ жизни и повадки другие. Хотя внешне они почти не отличимые (не специалистам).

Все знают что корневая система растений бывает разной, и есть корни однолетних растений которые уходят на большую глубину.
Вот и питается выползок такими корневым суслом уходя в низ по стволу корня. Что и видно при почвенном срезе вертикальные отверстия большой глубины оставленными выползком.
И давление почвы тут не причём. :D
Неделю назад расширяя свой аквариум для червя выкапывал экземпляры грамм по десять, неужели глотая глину он так жиреет? :bow-blue:
Последний раз редактировалось Чатланец 26 мар 2015, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 26 мар 2015, 12:52

Земеля писал(а):Такой интересный дискус идет... обхохочешься. Тычут друг другу ссылками доцентов из себя изображают. ;)
Вот viewtopic.php?f=39&t=209" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; простой учитель биологии, пенсионер, известнейший в городе огородник очень дотошно ПРОВЕРИЛ и не поленился вручную все описать. Это к тому , что все ваши рассуждения без ЛИЧНОГО ОПЫТА гроша ломанного не стоят. .
И к ktim персонально.
Вот по мне, не совсем этично зайти на чужой ресурс и хаять чужой продукт опираясь исключительно на ПРОЧИТАННОЕ, Проведите строгий опыт,. получите результаты , потом и предметный разговор будет... А так гнать пургу чести не делает

Осенью бесплатно в стиле рекламной акции своего будущего вермикомпоста был роздан бесплатно вермикомпост знакомым тепличкам и цветоводам с инструкцией добавить в свой грунт 30% вермикомпоста и сравнить результаты.
Рекламная акция была провалена ни каких визуальных отличий от контроля получено не было.
Теперь я знаю почему так произошло ведь и их грунт который они используют был подготовлен и в нём не имелось не одного грамма торфа как и в моём вермикомпосте.
И попробуй впарить человеку то что по его мнению не работает или находиться на равных.
А ваш приведённый пример мне хватит ума сделать тоже самое но с точностью наоборот.
Ведь я всё время забываю что почвы у вас другие где ваш био гумус нужен как воздух.
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

Биогумус VS Химия

Сообщение Чатланец » 26 мар 2015, 21:16

ktim79 писал(а):А как определить органически чистый овощ или выращен на химии?

Хреновым урожаем для производителя, и не чем для потребителя если конечно не было передозировки азотными удобрениями.
Особенно этим страдает ранний арбуз после его потребления ощущаем тяжесть в животе,возможны и боли в кишечнике.

Чем мне нравиться этот форум так как иногда тут ставят вопросы, и есть интерес искать на них ответы.
Меня в принципе не интересовало влияние на червя минеральных азотных удобрений.
Пятнадцать минут поиска и стало понятно почему так.
Влияние хреновое и дружбы не будет ни когда,чтобы вы не делали.
Пора и покидать эту ветку.
Скажу так, что между био гумусом и химией не будет знака равенства, но их объединяет одно, они оба работают на растения.
Последний раз редактировалось Чатланец 27 мар 2015, 08:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Чатланец
ИнопланетныйВермер
 
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 22:39
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Кол-во червей: 200000

След.

Вернуться в Рожденное Чатланцем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1