Бред из: И в шутку и всерьёз....(здесь можно постебаться..)

[Чатланец]

Земеля, если вы на такое подсели, то не надо народу впаривать этот сектантский дебилизм, (если вы такое нашли в интернете, то есть вероятность что вы этим в плотную интересуетесь, а это уже наводит на мысли о вашем психическом здоровье).
Мой вам совет, обратитесь к психиатру.
Адепт хренов.

[Чатланец]

В Индии говорят:
"Хочешь узнать человека? Тогда задень его. Человек – это сосуд. Чем наполнен, то и начнет выплескиваться из него."

Земеля, скажу тебе один раз, мне побоку твои выпады в мою сторону, и отвечаю тебе по принципу от скуки, ведь я понимаю что тебе скучно что по-стебаться нес-кем, а чатланец такая прекрасная мишень.
Твоя слабость в том что ты ещё не понял, что это я позволяю тебе вести себя так по отношению ко мне.
Этот форум интересует меня только с профессиональной стороны основанный на попытке объяснить теоретически с научной стороны то что делаете вы практически. И степень моей информированности по этой теме вас Земеля, волновать не должно никак.
Далее моё возмущение вызвало не твой намёк в мою сторону о моей гинеальности со знаком минус, да и цитата приведённая в твоих смыслах безобидна.
А вот ресурс в котором ты её откопал да и попытка распространение данного ресурса меня тревожит.
Если ты не догоняешь конечных целей таких учений, можешь порвать свой диплом психолога или психиатра не помню, и спустить его в унитаз.
Он просто тебе не нужен.

[Чатланец]

Слабовато для осени 2015 ожидал от Чатланца большего.

Видать старею, и хвата уже не та.
А ваш пост про увлечением фотографией не то-что с завистью , но прочитал несколько раз, понравилось но я так видать не смогу, вечно из-за работы не хватает времени.

[Чатланец]

Вы так старательно разложили мой пост в своей интерпретации, что это ваше умозаключение проще опустить.
Кроме этого.

Конечная цель ТРИЗА четко автором обозначена... НАУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА ДУМАТЬ,

А вы батенька уже сектант, притом слишком настойчивый, а это вдвойне опасно.
Проблема таких людей что они сами не понимают в какую ловушку попадают, и подтягивают туда-же многих людей, и убедить их в обратном практически невозможно.
К сожалению.

[Чатланец]

Готов пересектантироватся.. Твои АРГУМЕНТЫ чатланец...

Вы хотите меня втянуть в философский спор где будет начало, но конца не найдётся. Притом придется изучать ваш предмет более внимательно чтоб была аргументация для спора.
УЧЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ И НЕЙТРАЛЬНЫМ, но вопрос как, и кто этим пользуется и какие цели встраивает в это учение. Самый понятный пример это библия.
ТЕПЕРЬ ВЕРНЁМСЯ К ВАШЕМУ ПРЕДМЕТУ.

АРИЗ, прежде всего, является инструментом для решения конкретных технических задач. Но каждый инструмент, если его долго и регулярно применять, оказывает определенное влияние на человека, использующего этот инструмент. Оказывает такое влияние и АРИЗ: при его серьезном и регулярном применении постепенно вырабатывается новый стиль мышления.

В чем же он состоит, этот "аризный" стиль мышления?

Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим, чем отличается талантливое (гениальное) мышление от мышления обычного.

1Альтшуллер Г.С. (1975). Развитие системного мышления - конечная цель обучения АРИЗ.

это вашей второй ссылке , а вот цитаты по первой.

Принимая участие в ТРИЗ симпозиумах в США и слушая бывалых путешественников по этому пути (известных консультантов), я всегда уходил с мероприятий с ощущением, что никто не посмеет использовать ТРИЗ без 20-летнего опыта и [color=#BF0000]черного пояса в этой области[/color]. Но вскоре я с радостью прочел в книге от Мастера из мастеров ТРИЗ: «Я хочу подчеркнуть, что любой человек может стать профессионалом — вы просто должны выучить предмет. Вот и все… Талант — это на 99% упорный труд… Во-первых, вы должны стать профессионалом. Любой человек может добиться этого.

В первых цитатах от автора мы видим вроде правильные тезисы которые не воспринимаются нами негативно, а наоборот как-бы возникает заинтересованность.
Теперь сморим что пишет человек который следует этому учению, что у этих людёй есть своя иерархия.
Хотя вернёмся к автору этого учения, что он там возглавлял.

В 1971 был основан Азербайджанский общественный институт изобретательского [color=#0000BF]творчества[/color] (АзОИИТ). Г.С. Альтшуллер руководил им с момента создания и до 1975.

ТЕПЕРЬ ВЕРНЁМСЯ К САМОМУ УЧЕНИЮ.
Я не буду сразу рассматривать саму суть этого учения. Так-как построение логических систем применительно к образам и наоборот не всегда имеет простых решений.
Начнём с примеров построение логической системы и их противоречий, вот цитата из этого учения где приводится практический пример его использования.

Воздушный выпускной клапан

Во избежание дискомфорта или проблем безопасности для пассажиров, автомобиль должен иметь клапан для выпуска воздуха из салона, который уменьшает избыточное давление воздуха внутри автомобиля при работе системы вентиляции или в более критической ситуации, когда «выстреливает» подушка безопасности. Выпускной клапан определенной модели автомобиля правильно и безопасно выполнял свою функцию «снижать избыточное давление воздуха», но создавал вредный побочный эффект: через него в салон проникала пыль. Клапан представляет из себя коробку, которая крепится к отверстию в кузове автомобиля. Внутри коробки находятся шесть маленьких пластиковых шторок, наклоненных по отношению к вертикальной плоскости, которые закрываются под своим собственным весом и открываются при определенном уровне давления воздуха внутри автомобиля.

На этом примере мы видим как-бы правильность построение логической системы, но. Автор этих строк попал в ловушку, переменив сначала образ и на этом построил логическую систему построив принцип работы этого устройства на второстепенных основах, так как вентиляция салона автомобиля бала и до изобретения именно данного устройства, но если он-бы продолжил своё построение логической системы то в конечном счёте она пришла-бы в противоречие что отсутствие данного прибора не сильно-бы влияло на работу системы вентиляции или в более критической ситуации, когда «выстреливает» подушка безопасности. Чтоб дальше не грузить, скажем что работа данного устройства обеспечивает лёгкость закрытия дверей автомобиля, и для этого и было изобретено данное устройство.
Так как не хватает времени, чуть позже рассмотрим другие примеры построение логических систем через образы и возникающих при этом противоречий.

[Чатланец]

Я тут копнул поглубже.
Земеля, честно мне нет никакого интереса ковыряться в этом. Извини.
Но для вас есть и нужные вещи.

Права участника – 3.1.8 Требовать от других участников форума соблюдения данных правил;
Использую это право и напоминаю, что нельзя –
3.3.8 …принижать других участников форума, … их мнения, … а также провокация подобных высказываний и любой переход на личности.

Потому, если есть что сказать по существу темы – будет интересно, если нет – см. правила и пройди мимо.
Поскольку
1.2 Наш форум создан для благожелательного общения, обсуждения и взаимопомощи по вопросам
Надеюсь на понимание.

[Чатланец]

вечно из-за работы не хватает времени.

Хорошие фотографы неплохо зарабатывают

Но для этого надо быть художником от бога, притом технически грамотным.
И такое, что любой человек может стать профессионалом — вы просто должны выучить предмет, здесь явно не покатит.

[Чатланец]

Хотелось бы , что бы Вы друзья, на этой веточке разряжали себя и рассказывали всякие там байки, анекдоты и небылицы про червя... и про вермикультивирование.

Судя по описанию, тема должна быть весёлая.

А чё, разве она не весёлая?
Вон, Земеля, деревья рисавать начал, притом червивые.
Ему кто-то сказал что таким способом он может открыть все секреты червяков.
Самое главное в этом деле прямоугольники со стрелочками по жирнее выводить, чтоб было виднее откуда и куда перетекают их проблемы.
Шутка.

[Чатланец]

В первом случае, предположил при поверхностном рассмотрении, а когда капнул глубже в этом убедился, секта. Можно и так назвать клуб по интересу, где люди хотят казаться выше чем на самом деле являются, а другие этим хорошо пользуются, убеждая их в этом что такое возможно методами которые они пропагандируют.
А что до самого учения, полная галиматья к реальности никакого отношения не имеющая, и правильно что разогнали такую лавочку в советское время.

Так-что дедуля, рисуй деревья реальности с грозовыми тучами, а там и смотришь через лет пяток, чёрный пояс получишь, с громким званием мастер (рисования).
Самое главное в этом деле прямоугольники со стрелочками по жирнее выводить.
А как тебя зато в этом обществе уважать будут, все абзавидываються.
В какой только дебилизм людей не тянет?

Земеля , там к стати у них свой форум имеется, вот там свои "смыслы" и впаривай. Уважаемым человеком станешь.
Гарантирую.

[Чатланец]

Альтшуллер ПРОЦВЕТАЕТ, а чатланец свекловичным жомом уничтожает зеленуюсорнуюкормоединичнуютраву

Такое процветает всегда.
А что до меня ,изучайте червивое дело Земеля, тогда у вас меньше будет возникать не понимания к некоторых вещах.

[Чатланец]

Вот как чатланец.... Его как грушу , все кому не лень пинают. а он вытерся и опять здесь.. за очередной порцией. Глядишь, количество пенделей путем квантового скачка и в качество преобразуется... Вы же в него верите
Вот тогда и я его поздравлять буду... ..

Земеля, есть такая поговорка, собака лает,а караван идёт. Так и здесь.
И насчёт веры в меня, это вы преувеличиваете, поясню.
Если следовать вашему увлечению системой АРИЗ, то мне никогда не было интересно конкретно узнать технологию кого-нибудь, чтоб тупо её скопировать. и быть довольным.
В начальном пути когда вы меня затуркали вашими разнообразными кормовыми базами, мне стало интересно почему так, почему на тот момент моя теория сильно отличается от вашей.
И сделал попытку рассмотреть внимательно чем вы кормите червя более внимательно, на основе той информации которую мне удалось выяснить. Короче, если бы я на тот момент попытался нарисовать дерево реальности, нечего бы не получилось-бы, так как количество противоречий нарастало как снежный ком. Так как любая логическая система построенная мной существовала не долго и рушилась под простым словом почему.
В этой попытке я не смог прийти к какому-то конкретному выводу так-как вопросов прибавилось больше чем ответов.
И тут решил пойти другой дорогой,понять жизненный цикл червя,зачем природе нужна именно такая зверушка.
Начал изучать все научные статьи по червю чтоб построить логическую теорию в основе которой недолжно быть противоречий,недолго длилось моё счастье так как многие статьи в основе похожи, но в деталях накапливались обратно куча противоречий. Он оказался настолько сложный это жизненный цикл червя, что чуть в этом информационном поле не утонул.
В АРИЗ есть такие слова,

Еще более высокая степень таланта связана с умением видеть не только систему, но и ее антипод, антисистему: кран – антикран, дерево – антидерево и т.д

эти слова практически точно описывают жизнь червя, правда надо добавить ещё знак равенства между ними, когда червь может переходить из одной системы в другую, либо находится посередине.
С последствием таких резких переходов здесь знакомы очень многие, червь либо долго болел, либо отправлялся в мир иной.
В конечном счёте мне удалось для себя нарисовать дерево реальности для червя где основные противоречия сняты, а те которые остались чисто технические не разрушающие основную линию. Простыми словами понять общий принцип, а уже на его основе рассматривать те конкретные задачи которые перед собой ставишь.
Я многое знаю, и могу ответить на кучу вопросов, но ещё больше я не знаю. Но такая система позволяет более или менее быстро находить ответы.
Земеля, вы однажды заявили

И степень моей информированности по этой теме вас Земеля, волновать не должно никак.

Волнует чатланец, и очень волнует. Специально для придурков. наукообразных поясню..
Этот ресурс СОБСТВЕННОСТЬ очень уважаемого мною человека. Ресурс создан им как ИНФОРМАЦИОННЫЙ. ну и немного развлекательный.
Ты засираешь чужую СОБСТВЕННОСТЬ во всех почти ветках отметился , люди с меньшим интересом заходят на форум. . Ты ведешь себя по свински..Ты вредишь уважаемому мною человеку..
.Поэтому, либо ты резко умнеешь, либо сваливаешь с форума... Третьего не дано. Думай . инопланетник...

Здесь на форуме. куча вопросов, и не мало ответов, знающие говорят правду, правда где-то чуть-чуть не договаривают, а некоторые открытым текстом свои секреты тут рассказывают, и не бояться всё равно мало кто чё поймёт.
Прелесть ситуации в том, что когда ты начинаешь это видеть то по сути выясняется тебе инфа эта уже и не нужна, ведь ты уже этим обладаешь, если только где нибудь да в мелочах.
Так-что, в первую очередь верить нужно в себя, а не в кого-то либо, что если ты очень захотел достичь поставленных целей, надо их и достигать.

[Чатланец]

Если следовать вашему увлечению системой АРИЗ,

То и сказано было в таком ракурсе.
На Бога надейся, а сам не плошай.
В первую очередь ищи Бога в себе.

Как православные буддисты.

А это как?

[Чатланец]

Психологические ловушки: попадёмся и даже не заметим
Источник перевод для mixstuff – Анна Киселёва

Мы постоянно попадаемся в ловушки собственной психики. Специалисты полагают, что психологические модели, играющие с нами злые шутки, выработались в процессе эволюции.

2-610x360






Их предназначение заключалось в том, чтобы позволить древнему человеку быстрее усваивать информацию об окружающем мире и повысить его шансы на выживание в мире, полном опасностей.

Мы привели здесь лишь некоторые психологические эффекты, которым подвержен практически каждый из нас.

Ошибка игрока
25-610x360

Мы привыкли считать, что наше будущее зависит от нашего прошлого. Так, в казино, выиграв пять раз подряд человек начинает ощущать, что его шансы на выигрыш повышаются, хотя на самом деле, ничего не изменилось.

Необъективная оценка бездействия
Это психологическая особенность заставляет нас судить некое пагубное деяние, повлекшее за собой тяжелые последствия, строже, чем не менее пагубное бездействие.

Влияние результата
23-610x360

Попавшись в психологическую ловушку этого типа, мы склонны оценивать принятое решение по его результату, а не по степени его сложности или уместности в контексте времени.

Эффект восприятия рифмы
Мы склонны считать зарифмованные утверждения более правдивыми.

Обесценивание идей
18-610x360

Если предложение было выдвинуто нашим противником, мы посчитаем его неудачным или, как минимум, менее удачным, чем оно есть на самом деле.

Сопротивление
Влияние данного психологического эффекта испытал, наверное, каждый, особенно в подростковом возрасте – стремление делать все наперекор, воспринимая просьбы и советы (одного человека или же группы людей), как ограничение личной свободы.

Эффект неприязни
Именно под действием этого эффекта мы расцениваем все плохие или неудавшиеся дела неприятных нам людей как проявления истинных качеств их характера, а все хорошее, что делают эти люди, воспринимается нами как вынужденный шаг или простая случайность.

8. Иллюзия контроля
14-610x360

Из-за этой иллюзии человеку кажется, что он может контролировать случайные и, в действительности, неподвластные его воле события.

Эффект IKEA
Люди склонны считать предметы, которые они (пусть и частично) сделали сами, более необходимыми и нужными.

Эффект ретроспективы
Попадая под влияние этого эффекта, мы начинаем полагать, что события нашего прошлого можно было предугадать заранее.

Эффект ложного согласия
Степень согласия окружающих с нашей точкой зрения в действительности ниже, чем нам кажется.

Однотипность окружающих как заблуждение
9-610x360

Человек склонен полагать, что его круг общения состоит из более разносторонних и разных людей, по сравнению с кругом общения других.

Ложная объективность
Мы воспринимаем реальность как единый образ, полагая, что наше видение действительности объективно, и считаем разумными тех, кто соглашается с нами. Те же, кто не согласен, с нашей точки зрения – либо невежда, либо недостаточно проинформирован.

Прожектор
7-610x360

Мы преувеличиваем значение собственных действий в глазах других людей.

Эффект Зейгарник
Данный эффект заключается в том, что человек запоминает прерванные действия лучше, чем завершенные.

Проекция
Мы склонны обманываться, что окружающие испытывают те же эмоции и чувства, что и мы.

Эффект знакомой дороги
3-610x360

Человек обычно слегка преувеличивает время, необходимое ему на дорогу, которая ему не знакома. И наоборот: если путь нам известен, нам кажется, что мы преодолеем его за более короткое время, чем нам нужно в действительности.

Предпочтение нулевого риска
Если есть выбор: снизить маленький риск до нуля или значительно сократить крупный, большинство из нас предпочтёт первое.

Слепое пятно
Нам кажется, что мы реже попадаемся в психологические ловушки, чем окружающие.

[Чатланец]

ШЕСТЬ ФАКТОРОВ УДАЧИ. Как сделать так, чтобы всегда везло?

Привет из 90х.
Западная методичка для тех кто мечтает.
Но всё в мечтах, и остаётся.
Дайте мне бабла, и власти чуток, и я...
Надо не удачу бегая за хвост ловить, а быть счастливым по жизни, преодолевая трудности.

Проходя мимо стройки человеку упал кирпич наголову. Вопрос, ему повезло?
И такое случилось шесть раз подряд. Вопрос, видать везти ему стало по крупному?
И такое стало случатся постоянно. когда он ходил мимо строек. Видать тут ему просто такая удача попёрла!

[Чатланец]

Земеля, та делать не хорошо.

Привет из 90х.
Западная методичка для тех кто мечтает.
Но всё в мечтах, и остаётся.
Дайте мне бабла, и власти чуток, и я...
.

Эта была суть той методички которую вы выложили, а вы взяли и подчистили её, что в корне меняет суть текста от первоначального.
И мой ответ стаял на полную версию вашего поста.
Интересно, а если творение "Капитал" сократить до трёх страниц?

[Чатланец]

Как говорил дедушка Ленин, «Учение Маркса всесильно, потому что верно», потому что есть такая мощная штука – марксистский анализ,
и в нём неотъемлемой частью есть диалектика материализма, и против диалектики не попрёшь.
И всё происходящее свершается строго в соответствии с законами развития общества. Прежде всего, экономическими.
И это происходит каждый день.

Всего Три предложения.

Но, они никак не раскрывают сути сказанного.
И никто не может оценить их с точки зрения хорошего, и плохого.

[Чатланец]

Вон Китайские вожни немного по другому Маркса читали видимо..
.

Чисто моё мнение, китайским детям сначала вбивают китайские идиомы, а потом подсовывают более серьёзные вещи.
А так, я с вами согласен, могу проколоться по полной, ведь эта не моя тема, так-как по жизни у меня другие увлечения.
Ведь вопрос сводится к тому что. Можно например, чётко сформулировать, и уместить в одно предложение значения червя в природе, но это ничего не даст. Так-как при попытке раскрыть процессы которыми достигается эта цель, может не хватить и десятка томов.
Да, я учусь быть технологом по червю, но сложность в том что при раскрытии этих процессов происходят обрывы, так-как нет информации по этим темам под тем углом которым мне нужно, ведь я пытаюсь создать технологию которая отличается даже от вашей.
Как с тем кислым жомом, конечно попозже я внёс к нему добавку чтоб для дендры имел смысл его употреблять, и могу дать гарантию что нигде и никто не рассматривал такой вариант,и не в одной литературе вы такое не прочтёте.
У каждого своя вселенная, как вы указали.
Чтоб все учились, и в конечном счёте понимали,что варенье для вермичая будет консервантом, а не едой.

[Чатланец]

сложность в том что при раскрытии этих процессов происходят обрывы, так-как нет информации по этим темам под тем углом которым мне нужно,
Не бери ИНФУ ПОД УГЛОМ, бери из ТОЧКИ. Под углом все сворачивается в СПИРАЛЬ и разваливается. Есть выражение "СВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ" Из центра СВОЕЙ Вселенной..

Конечно, философское рассуждение интересно, но будем прагматичны.

Уже . Уже ВСЕ сформулировано. в очень плотный пакет.

Тут я в корне с вами не согласен, так-как в большинстве сформулированы именно вопросы, а не ответы.

Наше дело правильно СЧИТАТЬ.

Конечно у меня своя вселенная, но на это смотрю так.
Всем известно что червь борется за восстановление баланса (мы называем его экологическим), вопрос кому именно этот баланс предназначен, ну как-же, ответ очевиден в первую очередь растительному миру (и так-далее по пищевой цепочке). Люди, в принципе хорошо изучили этот баланс для растительного мира, и способы его достижения разными методами.
Так-как червь тоже стоит на страже этого баланса, то мы должны учитывать что при содержании червя и для полноценной его работы мы должны постоянно нарушать этот баланс.
Вот тут и вступают противоречия, мы по сути стараемся если по нашему мнению есть плохое то стремимся это исправить на хорошее, и вся энергия в принципе направлена в эту сторону. То-есть инфы как делать такие нарушения практически нет, ведь всё надо переворачивать с ног на голову.
Конечно вы можете возразить, но я так скажу, червь может спокойно существовать и в сбалансированной системе, но я называю это холостым режимом, ожидание.
Так-вот изучение что такое баланс и его нарушение в понимании червя очень трудная задача, ведь эта зверушка к каждой по его мнению проблеме подходит индивидуально, то-есть подход вроде-бы общий, а вот инструментарий всегда разный.

[Чатланец]

Тогда человек готовит баланс червям?

Человека здесь можно выделить в другие скобки, и благополучно о нём забыть.

То есть, высшее ,более сложное по организации существо, обслуживает потребности низшего?

Там ещё надо посмотреть кто кого обслуживает, даже у учённых мужей на этот счёт нет однозначного ответа, только версии. По моему мнению, там не представляется возможности определить главенствующие роли, в связи с сильной запутанности отношений.

Червь готовит баланс , пищу, растению?

На такие вопросы очень сложно ответить особенно кратко.
Червь и растение не имеют прямого отношение к друг-другу, только через пищевые цепочки. Но, и взаимосвязь очень сильная.
Можно ответить так, и да, и нет, и оба утверждения будут правильными, ведь как всегда с какой стороны на это посмотреть.

[Чатланец]

Итак,все согласны. что вначале была ТОЧКА.
По крайней мере как первый визуальный образ в нашем мозгу.
Мудрец сказал.."Как в ВЕРХУ так и ВНИЗУ." Принцип ФРАКТАЛЬНОГО подобия.
Теперь простая аналогия.. На что похож к- О- кон червя? На Точку , на зерышко, на СФЕРУ. Так? Так. И Из этой Точки рождаются несколько новых жизней - вселенных.
На что похожи червячки? На ВЕКТОР. Точка трансформируется в ВЕКТОР.

Кокон червя бесспорно похож на маленькую вселенную, хотя в принципе и есть, его вселенная. Ведь вопрос будет ли существовать эта вселенная и дальше?
Ведь основа понимания не в том чтоб точно узнать что и как делает Вася получая хорошие результаты, а понять почему он их получил.
Фишман не мог понять, почему у других червь стреляет коконами как и автомата Калашникова, а у него нет такого прогресса, да и многие здесь задаются таким вопросом.
А ведь всему этому есть логическое объяснение, и лежит оно в основах понимания

Так-как червь тоже стоит на страже этого баланса, то мы должны учитывать что при содержании червя и для полноценной его работы мы должны постоянно нарушать этот баланс.

Да кстати по поводу.

Похоже гравицапа у него трансглюкировалась в реакторе биопримитивном.

с конца июня для червей я ничего не компостирую, и также не использую зерновые.
Бросаю так, пусть сами разбираются со своей едой.