Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Все, что касается выработки стандартов в нашем не легком деле :-)

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение олег34 » 13 янв 2013, 23:28

Приветствую Всех! Определённого стандарта биогумуса быть не может потому что все кормят по разному,одни навозом другие фруктово-овощными отходами и притом у кого какие изобилуют,с навозом точно также какой у кого есть, а значит и хим состав у всех разный.
Аватара пользователя
олег34
Верминовичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:21
Откуда: Казахстан,Караганда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 1000

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Ермак » 19 янв 2013, 17:52

Всем привет. Часто читал Ваш форум, наконец-то зарегистрировался. Думаю что при производстве биогумуса на продажу, червь должен есть исключительно навоз, ну по крайней мере 90% его должно быть точно. сравнивал свой биогумус на отходах с биогумусом на навозе, очень различаются. Можно обсудить стандарт, например, по размеру фракций при просеивании или %влажности при фасовке. По поводу количественного содержания того или иного элемента (NO3,K2O,Mg, и т.д), согласен что навоз у всех разный. Ну может быть какие нибудь минимальные требования типа гумус не менее 10%. Кто согласен?
Ермак
Верминовичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 15:23
Откуда: Пенза, Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Тимофей » 19 янв 2013, 19:23

Страна большая, одинаковая структура биогумуса быть не может....
Тимофей
Вермер
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:04
Откуда: ХМАО-Югра, Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 55555

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение abdurazakoff » 20 янв 2013, 13:32

Всем привет.

Нет, к сожалению ни у нас, нигде в мире стандартов, есть только за бугром класс ..... класс - А, В, С и D/

Если бы были общепризнанные нормативы и стандарты, то вермикомпост(биогумус) был бы биржевым лотом, со всеми вытекающими и все действительно возможно стали бы миллионерами.

Итак к нормативам. То что в Европе.

Класс А самый дорогой, до 15 евро за кг в розницу, сепарированный через ячейку 1-2 мм, влажностью не более 40%, ограники не менее 38%, NPK в сумме не менее 4,5 %. На вид рсаасыачатый и переливающийся как сухая марганцовка.

Класс В - органики 36-38%, сепарирован через решётку 3-5 мм, NPK не менее 2.5 % влажностью до 50%.Стоимость в розницу от 3 до 10 евро.

Класс С - органики 34-36%, сепарация через решётку 5-7 мм, NPK 2,2 -2.5 %. стоимость в розницу 1,5 до 3 евро

Класс D - сепарированный через крупную решётку без камней и т.д., на NPK не обращают внимания, влажность не более 60%. органика и другое роли не играет, т.к присутствует большое количество непереработанной органики, не стлевшей до конца соломы , опилок и т.д., стоимость от 300 до 1000 евро за тонну.

Различия почти не видны, НО!!! Практически в любом произведённом масштабно вермикомпосте присутствует та самая не "проеденная" червём органика. В класс А она не попадёт при сепарации априори, мелкая ячейка. В классе В она допустима, но очень ограничено. И т.д.

Арабы замешаны на строгом соотношении углерода и влаги. Мы одни из не многих, кто в достаточно большом количестве поставил в Иорданию билогумус. скажу вам честно, неблагодарный труд. Нужно пересушивать биогумус, что вообще то не очень допустимо, покупать хотят класс В по цене класса D, по самой низкой тарификации. Продавали мы по контракту со склада в Москве по 450 евро за тонну в 2007-2008 гг тогда, в России самый дорогой оптовый лот был 300 евро за тонну. НАМУЧИЛИСЬ.

В Сирии свои требования. По биогумусу мы прошли, по жидким было сложно найти вариант устраивающй их. Согласно их законам в страну разрешён ввоз вермикомпостов с содержанием углерода не менее 20%, влажностью не более 48% NPK не менее 4% ( для сведения в компании "Русский биогумус" стабильно на протяжении многих лет стандартный биогумус имеет NPK не менее 5%.)
По жидким препаратам сложности, они хотят , чтобы в жидком было не менее 10% углерода на объём, что является не жидкостью а колоидной массой, т.е. они хотят жидкость по структуре не колоижную, при таком соотношении углерода практически нереально.
С Сирией до конца так и не вышло, хоья были у нас и зам министра с/х, и другие чины, началась война, будь она не ладна....

Сегодня выгодней продавать в России, чем гоняться за контрактом, хотя российиские цены очень низкие. В 2010 году мне пришлость договариваться с производителями, о том, что цена не должна быть ниже 8-10 руб за кг оптом, сейчас не выгодно продавать ниже 10-12 рублей. Я не беру ширпотреб компостный или то, что производят "Русские поля" где биогумусом и не пахнет. Могу точно сказать, что произведённый в малых количествах у себчя на подсобке в собственных компостерах биогумус получается гораздо лучше и качественнее. ТОлько когда начинается серийное производство складывается соовершенно другая картина.

Наше вермихозяйство официально существует на Пироговке с 2004 года, вложения пока .... не окупились))))) но мы не унываем.
abdurazakoff
Вермипартнер
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:34
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 0

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Berendei » 24 янв 2013, 02:42

Хороший и полноценный ответ!Спасибо!Призывает к действию. Мне кажется, что действительно стандарт по хим-составу - это сказки. А вот то, что было сказанно про категории, очень даже интересно. Всего 4 буквы, и на упаковке всем удобно т понятно.
Я думаю, что класс А, в большей степени прераготива подсобных хозяйств, небольших, где за качество всего трясуться и времени для двух рук достаточно. А вот в производстве видимо всегда есть определённая направленность, так что класс например Д - удел крупных хоз-в, откармливающих червя.
Помни, что ты - человек!
Аватара пользователя
Berendei
Вермер
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 03:41
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 15000

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение GIGA76 » 11 июл 2013, 08:36

Как вам такой "Биогумус" ? И всего за 54 рубля в магазине. Всего то на тонну разбавить можно. :)
Вложения
IMG_20130601_102824.jpg
Аватара пользователя
GIGA76
Верминовичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 22:39
Откуда: Псков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 50000

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Александр Смирнов » 05 авг 2013, 10:23

GIGA76 писал(а):Как вам такой "Биогумус" ? И всего за 54 рубля в магазине. Всего то на тонну разбавить можно. :)

Нормально.. И стоИт в одном ряду с ДОСЕЙ и, видимо, по составу схожи..
Аватара пользователя
Александр Смирнов
Вермер
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 19:35
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 12

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Gench » 05 авг 2013, 19:47

Александр Смирнов писал(а):
GIGA76 писал(а):Как вам такой "Биогумус" ? И всего за 54 рубля в магазине. Всего то на тонну разбавить можно. :)

Нормально.. И стоИт в одном ряду с ДОСЕЙ и, видимо, по составу схожи..


:lol:
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Gench » 05 сен 2013, 18:37

Похоже, что стандарты все же нужны.
Опыт Индии (положительный) это почти доказывает.
Вот только у нас бумажки опять будут рисовать за деньги...

Общался на выставке с несколькими производителями от "Полей Русских" (на банкете были за одним столом) до "EBG" (от хозяев до девочки-менеджера) - языком можно много чего сказать, а вот как доказать? Статьи и тесты ставят частично точки на i, но совсем не все и не в том количестве, как хотелось бы...

А вывод у меня всегда только один - за базар надо отвечать! Сказал, что у тебя качество - делай что хочешь, но обеспечь его. А это дорого, часто обидно.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение serp59 » 05 сен 2013, 18:59

Разработка стандарта, как я предполагаю, стоит дорого.
Кто будет платить?
Государство? - Очень сомневаюсь. Тенденция на снижение запретов.
Предприниматели? - Мало сомневаюсь.
Покупатели? - Очень сомневаюсь.
Так кому же нужен стандарт?
Мне - добросовестному производителю. Дорого и не подсилу.
Всем добросовестным производителям - ДА.
Я за. !!!!
Слышал, формируется СРО производителей экопродуктов. Так может быть, они раскошелятся.
Аватара пользователя
serp59
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 11:27
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 500

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Gench » 05 сен 2013, 19:18

serp59 писал(а):Разработка стандарта, как я предполагаю, стоит дорого.
Кто будет платить?
Государство? - Очень сомневаюсь. Тенденция на снижение запретов.
Предприниматели? - Мало сомневаюсь.
Покупатели? - Очень сомневаюсь.
Так кому же нужен стандарт?
Мне - добросовестному производителю. Дорого и не подсилу.
Всем добросовестным производителям - ДА.
Я за. !!!!
Слышал, формируется СРО производителей экопродуктов. Так может быть, они раскошелятся.


Им оно не нужно.
Когда я пытался получить сертификат ORGANIC, мне было сказано, что сначала я должен показать договора на поставку навоза (!) с ферм, которые уже сертифицированы по ORGANIC... А вот фермеру, который выращивает овощи, достаточно пройти экспертизу (анализ) конечной продукции, чтобы получить такой сертификат. Дискриминация вермеров!
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение serp59 » 05 сен 2013, 19:45

Удивительное рядом.
Разве возможно навоз сертифицировать?
А антибиотики, добавки, стимуляторы и прочая гадость, которой пичкают животных.
Применяют их или нет? Остаются в навозе или полностью нейтрализуются?
Похоже на маразм.
Аватара пользователя
serp59
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 11:27
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 500

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Gench » 05 сен 2013, 19:55

serp59 писал(а):Удивительное рядом.
Разве возможно навоз сертифицировать?
А антибиотики, добавки, стимуляторы и прочая гадость, которой пичкают животных.
Применяют их или нет? Остаются в навозе или полностью нейтрализуются?
Похоже на маразм.


Навоз даже в ГОСТе упоминается, а тут ORGANIC!
Как раз они и пытаются убедиться, что навоз от животных, которые не пичкались всякой гадостью. В чем то я с ними согласен.
Вот только для овощеводов почему-то это не требуется, хотя они на одну ступень ближе от навоза до конечного продукта.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Диагност » 15 сен 2013, 06:01

Усиленно читаю весь форум и в некоторых местах имею что сказать.
Господа предприниматели-производители, раз у государства нет времени заниматься разработкой гостов и сертификатов на вашу продукцию, то и слава богу. Сами возьмите за пример устойчивую схему стандартов из любой страны, где производство биогумуса узаконено. Те же самые классы A, B, C, D. Возьмите за правило указывать на упаковке класс товара и расшифровку всех классов. Тем самым вы постепенно сами создадите в нашей стране систему стандартов на вашу продукцию. Понятное дело, государство не долго будет смотреть на это со стороны и наложит свои ручонки, и придется ему платить за сертификацию. Но классификация будет не та, что придумали в каком-нибудь министерстве, а ваша, удобная.
Диагност
Вермер
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 10:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 1

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение StanEl » 24 ноя 2013, 13:10

Диагност писал(а):Усиленно читаю весь форум и в некоторых местах имею что сказать.
Господа предприниматели-производители, раз у государства нет времени заниматься разработкой гостов и сертификатов на вашу продукцию, то и слава богу. Сами возьмите за пример устойчивую схему стандартов из любой страны, где производство биогумуса узаконено. Те же самые классы A, B, C, D. Возьмите за правило указывать на упаковке класс товара и расшифровку всех классов. Тем самым вы постепенно сами создадите в нашей стране систему стандартов на вашу продукцию. Понятное дело, государство не долго будет смотреть на это со стороны и наложит свои ручонки, и придется ему платить за сертификацию. Но классификация будет не та, что придумали в каком-нибудь министерстве, а ваша, удобная.


:banana-rainbow: "Вот это правильно!"
Получится добровольная сертификация личного СРО, а за ней и цены будут причесываться! :happy-wavemulticolor:
Аватара пользователя
StanEl
Верминовичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:41
Откуда: SPb
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 33

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Gench » 24 ноя 2013, 13:15

Указать у нас все могут, что угодно. А вот соответствовать...
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Бадигуй » 24 ноя 2013, 20:33

Моей продукции ГОСТ, сертификация и стандартизация не нужны.
Мой блог тут Деньги – навоз: сегодня нет, а завтра – воз. Так и живет ЛПХ Вермибио
Аватара пользователя
Бадигуй
Пубертат с завышенной самооценкой
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 11:34
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Кол-во червей: 200000

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение ВЕБ » 25 ноя 2013, 17:59

Доброго времени суток. В вермикультуре все на европейский манер - декларирование, а сертификация - это прошлый век. Производитель указал класс качества, а "умники" пусть доказывают, что это не так :D
« … А тильки як мы станем сими плужками пахать, то где тогда мы будем себе хлеб покупать?..» Н. С. Лесков. Загон
Аватара пользователя
ВЕБ
Вермер
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 16:27
Откуда: Челябинская обл., г.Миасс
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 100

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Gench » 24 июн 2015, 14:39

Ну, друзья, поздравляю или сочувствую, но ГОСТ принят и с 1 июля вступает в силу.
Теперь и у нас в стране есть ГОСТ на вермикомпост (чем не рифма?).

ГОСТ Р 56004-2014
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

Нужны ли стандарты в вермикультивировании?

Сообщение Интересующийся » 24 июн 2015, 16:09

Ух ты даже ГОСТ! :banana-dance: :banana-dance: :banana-dance: :banana-dance: :banana-dance:
:happy-wavemulticolor: :happy-wavemulticolor: ПОЗДРАВЛЯЕМ! :banana-guitar: :banana-jumprope: :happy-wavemulticolor:
Интересующийся
Вермер
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 17:16
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 150

Пред.След.

Вернуться в Вермеры всех стран - объединяйтесь!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1