Страница 2 из 6

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:09
Gench
Толь Тольич, а как ямы готовить и шпалеры.?

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 07:21
Толь Тольич
Gench писал(а):... как ямы готовить и шпалеры.?

Ямы раньше мая копать не получится :? Сыро и грязно.
Шпалеры от ям разделяют ещё как минимум - год или два. За это время можно выбрать для себя "супер-пупер"вариант:
- чтобы и нагрузка была полной
- и укрывать в зиму сподручно
- и затенений не было
- и с болезнями было удобно бороться
- и с поливом не замарачиваться
- и расходная часть за кредитом не понуждала обращаться
......
Если сажать так как я , то можно в этом году ямы копать в любое время - все лето , до заморозков. Как говорится: "с чувством , с толком , с расстановкой".А можно и не копать , если есть холодный , не промерзающий погреб, где поместятся емкости с саженцами.

DSC00731.JPG
ПЭТ-кеги из под пива обрезаю снизу до начала сплошного цилиндра. Верх вырезаю вместе с пробкой так , чтобы было удобно ухватить за край и вытянуть этот "чехол" из ямы , не повредив ком с саженцем.


DSC00732.JPG
Можно тоже самое проделать с перевернутым ведром без дна , установив его на обрезок широкой пластиковой панели.


Сажать в ведра можно только в первых числах июня , когда минует угроза возвратных заморозков.
ПЭТ-кеги можно использлвать только после того , как снять давление!!! Иначе можно остаться без рук или глаз!

Пока тает снег , предлагаю заглянуть сюда: http://www.vinograd7.ru/forum/viewforum.php?f=97

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 08:32
Gench
Не серьёзно не посадить в первый год. Главный вопрос - яма или холм?

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 15:09
Толь Тольич
Gench писал(а):Не серьёзно не посадить в первый год.

Я разве агитировал , что не надо сажать? Я имел в виду ПМЖ (постоянное место жительства) саженца. Ведь в любом случае развитие его будет продолжено - хоть в ведре , хоть в теплице , хоть в открытом грунте. Другой вопрос какой режим для него будет наиболее благоприятный - он ведь совсем маленький и неокрепший. Какого там в холодной глубокой яме начинать выживать среди сорняков!? Поэтому я даю возможность ему в самом начале пути получить идеальные условия и окрепшим продолжить расти дальше.

Gench писал(а): Главный вопрос - яма или холм?

Ничего не имею против гряды или ямы.Каждый должен выбрать способ посадки сам. Для этого есть масса примеров , видео и сообщений на виноградном форуме. В прошлом году я пришел к выводу , что надо посадить вначале на гряду , а осенью (когда будет готова яма и окрепнет саженец ) , отправить его на ПМЖ.
Покажу фото.

DSC02114.JPG
Путем воздушного отводка получил саженец Юлиан. Осенью отсек от маточного куста и опустил в погреб.


DSC00140.JPG
В конце мая изготовил из обрезков пластиковых панелей подобие гряды и разместил не ней саженец.


DSC00141.JPG
Аккуратно удалил футляр


DSC00142.JPG
Засыпал доверху грунтом и до осени увлажнял , подвязывал , кормил...


Что из этого получилось , расскажу вечером - комп тормозит ... :confusion-shrug:

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 19:48
Толь Тольич
Толь Тольич писал(а):.. расскажу вечером ...


DSC00300.JPG
После того , как завязались соцветия , внимание к саженцу было повышеное.


DSC00573.JPG
Сигнальные гронки (2 шт.) обещали "не подвести"
:confusion-shrug:

DSC00639.JPG
Гронкам можно было бы повисеть 2-3 недели , чтобы окраситься и набрать достойный сахар. Но ..., у матери (89лет) случается день рождения.


Ещё не - вечер...

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 22:34
Толь Тольич
Толь Тольич писал(а):Ещё не - вечер...


DSC00877.JPG
В середине октября демонтировал гряду и выкопал саженец.


DSC00878.JPG
Корневая - как у эвкалипта! Я посадил этот куст в освободившуюся яму. И в этом году ожидаю полноценной нагрузки урожаем.

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 07:38
Толь Тольич
Немного о черенках.

DSC01337.JPG
Что за пеньки слева от почек? Это пеньки (сучки) от обрезаных одревесневших пасынков.


DSC01330.JPG
Что за пеньки на черенках , расположеных вертикально? Это пеньки от многолетней древесины из которой росли лозы.


DSC01345.JPG
Именно на них происходит лучшее корнеобразование.

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 07:45
Gench
Это и был мой вопрос :-)

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 08:36
Толь Тольич
Пока Москву засыпает снегом , а мы только ожидаем , продолжу.
Лозы на плодовой стрелке растут и на них формируются узлы в такой очередности: два узла с полной дифрагмой , один - с неполлной....два- с полной , один - с неполной...
Отличие простое: на полной диафрагме с одной стороны - почка и пасынковый побег .С другой стороны след от усика или соцветия.

DSC01338.JPG
Узлы с полной диафрагмой выбираются , как правило , для корнеобразования . Т.е. разрезать на одно , двух или трехпочковые необходимо так , чтобы низ будущего саженца приходился на узел с полной диафрагмой.

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 08:02
Толь Тольич
Всем Привет из моросящего Тольятти!
Как разрезать черенки для проращивания? :confusion-scratchheadyellow:
Как разрежите - так и будет. :roll:
Всё зависит от того , какую лозу использовать. Вернее , какая часть лозы у вас имеется под рукой.

DSC00958.JPG
Если с осени такой шестиметровый хлыст отрезать у основания плодовой стрелки (в районе этажерки) , то в разной части хлыста будут черенки с разной длиной междоузлий.

В начале вегетации , когда всем лианам (лозам ) хватает света и питания они растут относительно равномерно. .
Но вырастая , они начинают затенять друг друга и "соперничать" , чтобы быстрее выбраться из затенения. От этого междоузлия становятся длиннее.
(объяснил примитивно , но доступно :oops: )

DSC01331.JPG
На фото - три лозы , взятых из верхней части лианы , средней и нижней (с самыми короткими междоузлиями)


DSC01332.JPG
Чтобы мне было удобно работать с черенками , я из разрезал соответственно на одно , двух и трехпочковые.


DSC01333.JPG
Теперь дело - за малым - укоренить. Тем более , что черенки примерно равной величины.

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 23:50
Толь Тольич
Как я уже сообщал , осенью прошлого года прикупил саженцы и черенки в Ставрополье и Ростовской области.
Сегодня , когда прошел месяц и 4 дня со времени постановки черенков в воду , можно подвести предварительные итоги.
Было 13 черенков. Спустя почти месяц обнаружил среди них изначально два мертвых.
Узнать просто:

DSC01334.JPG
Срезы - зеленые.


DSC01335.JPG
И древесина под корой тоже должна быть зеленой.


А на моих - Маникюр Фингер и Матильда КВН , ни одна почка не ожила . Не помогли ни примочки , ни целофановые пакеты сверху , ни систематическое увлажнение. Фотографии коричневых черенков по электронке послал продавцу.

DSC01362.JPG


DSC01360.JPG


Он ответил , что такое невызревание лозы прошлой осенью было по всему югу. Сошлись на том , что я потерял год. Но осенью доплачу , и он вышлет мне уже готовые саженцы.
Оставшиеся 11 черенков разрезал на двух и однопочковые. Почти два десятка уже сидят в стаканах и их белые корни достигли стенок стаканов.
Осталось 4 штуки на воде с зелеными побегами. Как только появятся зачатки корешков (1-2мм) , тоже отправятся в субстрат.

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 20:38
Толь Тольич
Толь Тольич писал(а):Как только появятся зачатки корешков (1-2мм) , тоже отправятся в субстрат.

Почему бы не отправить в субстрат без корней?
Да сколько угодно! На здоровье! Тем более , черенки уже три недели стояли пятками в воде. Со дня на день начнется повальное укоренение. :banana-dance: ...только успевай готовить емкости (стаканы) и грунт нейтральный рН (6-6,5-7).
...Но ...,отправив черенок без видимых корней в грунт стакана , прийдется еще недели две оставаться в невЕдении и задаваться вопросом:" НУ ,КАК ТАМ? Есть корни или нет?"
И только когда корни достигнут стенок стакана , их можно увидеть и контролировать. Если , (вдруг) каЁмка листа стала желтеть , покрываться пятнами или усыхать ! , то это первый признак загнивания корней.
Причина : две!
1. высокая кислотность грунта (рН = 4,5 ; 5 ; 5,5 ...т.е. номиналом цифры ниже = кислотность выше)
2. перелив , высокая влажность грунта.
Чтобы избежать этих "танцев" , я перестал торопиться и оставляю черенки в воде до полной и ясной картины.
Сегодня проводил ревизию укоренения:
-каждый день по 15-20 черенков показывают корни;
-субстрат и стаканы - в ограниченом количестве;
-начал выбрасывсать в отходы черенки с зелеными побегами (однопочковые) : изобилие.

DSC01373.JPG


DSC01372.JPG

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 13:50
Толь Тольич
Толь Тольич писал(а):... только когда корни достигнут стенок стакана , их можно увидеть и контролировать.

Чтобы корни заплели емкость , в которой они укореняются , должно пройти достаточно много времени...
Сколько? :confusion-shrug: :confusion-scratchheadyellow: ...может быть месяц или полтора. :confusion-scratchheadyellow:
В небольшом объеме корням может стать тесно , и саженец начнет хлорозить. Конечно , все зависит от питания , полива , освещения , температуры ...и еще массы причин...
Поэтому изначально (если черенков не много) , то я стараюсь посадить в Большую емкость. Неплохой вариант - пятилитровые ваучеры. их использую не для черенков , а для саженцев.
К примеру: осенью прикупил не только 13 новых ГФ черенков , но и 13 саженцев (от Виктора и Виталия).
Перед мем , как пробудить их после зимы , изготовил емкости.
В 5-литровых ваучерах необходимо предварительно вырезать дно и заменить его на любую надежную подложку.

DSC02047.JPG
Не проделав этой операции , невозможно при посадке извлечь корневую с комом , не повредив её.


DSC02051.JPG
Замену дна можно приготовить из любого подручного материала.


...опять вынужден прервать свой фоторепортаж , пардон

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 14:37
Толь Тольич
Толь Тольич писал(а):Чтобы корни заплели емкость ....

Придется очень долго ждать :(
Молодые корешки (белые) настолько хрупкие , что малейший изгиб или неосторожность обращения с черенком , могут быть непоправимыми.
Поэтому лучше с тарой подстраховаться....

DSC01365.JPG
И так , вырезали дно.


DSC01364.JPG
Изготогвили дну замену


DSC01369.JPG
Посадили саженцы


DSC01370.JPG
До высадки на ПМЖ (постоянное место жительства) саженцы будут требовать повышеного внимания.

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 15:27
Gench
Вот только не понятно, зачем мудрить с дном, если потом все равно бутыль разрезать, так как иначе из нее из-за выдавленных полосок на теле будет не легко вытащить ком?

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 21:16
Толь Тольич
Gench писал(а):Вот только не понятно, зачем мудрить с дном, если потом все равно бутыль разрезать...

Не понятно , потому , что никто не сталкивался с такой проблемой: извлечь невредимым ком субстрата из пятилитрового ваучера ...при этом не повредив корневую.
Готов на пари: если кому-нибудь удастся , не провредив ком в пятилитровом ваучере , извлечь его , отсылаю такую же коробку черенков 8-)
Никого не собираюсь заставлять сделать по своему. Тема: "Опыт применения принципов...." ...рассказываю , как делаю я... верить или нет - каждый решает сам! Я разрезаю вдоль диагональ и напротив нее делаю еще один рез вдоль . Два чехла отходят друг от друга как футляр очков. Ком - целёхонький! :banana-dance:

Ради любопытства предлагаю попробовать разрезать дно по диагонали на пустом ваучере...

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 07:08
Толь Тольич
Толь Тольич писал(а):...только успевай готовить емкости (стаканы) и грунт нейтральный рН (6-6,5-7).

С емкостями никогда проблем не было (у меня) - в двух шагах от работы - две пивные лавки...стаканов (б/у) каждый день десятки... :oops:
Если учесть , что в году 365 дней , то этого добра никогда в дефиците не будет.
На виноградном - даже тему открыли
Одни паяют , другий степлером сшивают , третьи молочные пакеты коллекционируют...Есть и такие , кто в магазин пластиковой посуды идет...
Чтобы емкости для черенков и рассады не переводились , мне достаточно стаканы сполоснуть и нарезать маленькой болгаркой дренажные отверстия по краю дна.

DSC01709.JPG


Гораздо сложнее и проблематичнее приготовить нужную почвосмесь.В прошлом году пользовался Терра-Витой. Если употреблять без всяких добавок (садовой земли с участка) , то при перевалке и извлечении саженца ком рассыпается. С мая месяца саженцы , выращеные в стаканах , я сажаю в бОльшие емкости.
Посмотрел фото Gench !!!! Восхитительные саженцы и корневая!!!!
К сожалению , должен признать , что я переусердствовал с почвосмесью и рост моих саженцев значительно уступает Калужским... :oops:
Через стенки стаканов обнаружил потемнение корней - первый признак будущего загнивания. Корневые гнили от преждевременного закисления почвогрунта , собирался пролить фундазолом ...Но искать его в гараже - время терять. Запустил в стаканы червяков.Судя по тому , как он расположились в стаканах - им гнили пришлись по вкусу.

DSC01403.JPG


DSC01397.JPG


DSC01399.JPG


Эту процедуру проделал со всеми черенками , куплеными прошлой осенью. Ждем результат :confusion-scratchheadyellow:

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 22:49
Gench
Надеюсь, червяки остановят процесс загнивания, хотя это и не просто.

А мне жаль, что я не успел до командировки пересадить свои саженцы в более крупную тару. Тоже будет эксперимент.

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 08 апр 2016, 13:22
Толь Тольич
Gench писал(а):Надеюсь, червяки остановят процесс загнивания, хотя это и не просто.


Надеяться только на червяков больше трех дней не смог :(
Можно не дождаться СЧАСТЬЯ :confusion-scratchheadyellow:
Поэтому подготовил новый почвогрунт без фантазий и причуд , все банки с саженцами подверг экзекуции: аккуратно вынул из стаканов ,вытряхнул содержимое еще аккуратнее (вместе с червями) и провел омывание корней всех саженцев (кроме одного- для сравнения) в растворе светлорозового марганца.
Обращает на себя внимание момент выемки саженца из стакана: - все черви тусуются в районе пятки , обвивая её клубком. Все - в зоне корней. все заняты делом...Всех червей вновь запустил на свои места , в свои стаканы.

DSC01404.JPG


DSC01406.JPG


DSC01407 (2).JPG


DSC01408.JPG

Самарская лоза

СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 09:58
W.W.W.
Доброе утро.
Просветите, как специалист в таком вопросе.
В данный момент на прошлогодней лозе на одном узле начинают развиваться несколько зеленых побегов.
На каком этапе нужно осуществлять обломку лишних? Сразу или дождаться, какой сильнее или на каком будут соцветия.