Самарская лоза

Делимся опытом выращивания винограда на различных широтах

Самарская лоза

Сообщение Gench » 28 фев 2016, 14:09

Толь Тольич, а как ямы готовить и шпалеры.?
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Кол-во червей: 9999999

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 29 фев 2016, 07:21

Gench писал(а):... как ямы готовить и шпалеры.?

Ямы раньше мая копать не получится :? Сыро и грязно.
Шпалеры от ям разделяют ещё как минимум - год или два. За это время можно выбрать для себя "супер-пупер"вариант:
- чтобы и нагрузка была полной
- и укрывать в зиму сподручно
- и затенений не было
- и с болезнями было удобно бороться
- и с поливом не замарачиваться
- и расходная часть за кредитом не понуждала обращаться
......
Если сажать так как я , то можно в этом году ямы копать в любое время - все лето , до заморозков. Как говорится: "с чувством , с толком , с расстановкой".А можно и не копать , если есть холодный , не промерзающий погреб, где поместятся емкости с саженцами.

DSC00731.JPG
ПЭТ-кеги из под пива обрезаю снизу до начала сплошного цилиндра. Верх вырезаю вместе с пробкой так , чтобы было удобно ухватить за край и вытянуть этот "чехол" из ямы , не повредив ком с саженцем.


DSC00732.JPG
Можно тоже самое проделать с перевернутым ведром без дна , установив его на обрезок широкой пластиковой панели.


Сажать в ведра можно только в первых числах июня , когда минует угроза возвратных заморозков.
ПЭТ-кеги можно использлвать только после того , как снять давление!!! Иначе можно остаться без рук или глаз!

Пока тает снег , предлагаю заглянуть сюда: http://www.vinograd7.ru/forum/viewforum.php?f=97
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Gench » 29 фев 2016, 08:32

Не серьёзно не посадить в первый год. Главный вопрос - яма или холм?
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Кол-во червей: 9999999

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 29 фев 2016, 15:09

Gench писал(а):Не серьёзно не посадить в первый год.

Я разве агитировал , что не надо сажать? Я имел в виду ПМЖ (постоянное место жительства) саженца. Ведь в любом случае развитие его будет продолжено - хоть в ведре , хоть в теплице , хоть в открытом грунте. Другой вопрос какой режим для него будет наиболее благоприятный - он ведь совсем маленький и неокрепший. Какого там в холодной глубокой яме начинать выживать среди сорняков!? Поэтому я даю возможность ему в самом начале пути получить идеальные условия и окрепшим продолжить расти дальше.

Gench писал(а): Главный вопрос - яма или холм?

Ничего не имею против гряды или ямы.Каждый должен выбрать способ посадки сам. Для этого есть масса примеров , видео и сообщений на виноградном форуме. В прошлом году я пришел к выводу , что надо посадить вначале на гряду , а осенью (когда будет готова яма и окрепнет саженец ) , отправить его на ПМЖ.
Покажу фото.

DSC02114.JPG
Путем воздушного отводка получил саженец Юлиан. Осенью отсек от маточного куста и опустил в погреб.


DSC00140.JPG
В конце мая изготовил из обрезков пластиковых панелей подобие гряды и разместил не ней саженец.


DSC00141.JPG
Аккуратно удалил футляр


DSC00142.JPG
Засыпал доверху грунтом и до осени увлажнял , подвязывал , кормил...


Что из этого получилось , расскажу вечером - комп тормозит ... :confusion-shrug:
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 29 фев 2016, 19:48

Толь Тольич писал(а):.. расскажу вечером ...


DSC00300.JPG
После того , как завязались соцветия , внимание к саженцу было повышеное.


DSC00573.JPG
Сигнальные гронки (2 шт.) обещали "не подвести"
:confusion-shrug:

DSC00639.JPG
Гронкам можно было бы повисеть 2-3 недели , чтобы окраситься и набрать достойный сахар. Но ..., у матери (89лет) случается день рождения.


Ещё не - вечер...
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 29 фев 2016, 22:34

Толь Тольич писал(а):Ещё не - вечер...


DSC00877.JPG
В середине октября демонтировал гряду и выкопал саженец.


DSC00878.JPG
Корневая - как у эвкалипта! Я посадил этот куст в освободившуюся яму. И в этом году ожидаю полноценной нагрузки урожаем.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 02 мар 2016, 07:38

Немного о черенках.

DSC01337.JPG
Что за пеньки слева от почек? Это пеньки (сучки) от обрезаных одревесневших пасынков.


DSC01330.JPG
Что за пеньки на черенках , расположеных вертикально? Это пеньки от многолетней древесины из которой росли лозы.


DSC01345.JPG
Именно на них происходит лучшее корнеобразование.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Gench » 02 мар 2016, 07:45

Это и был мой вопрос :-)
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Кол-во червей: 9999999

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 02 мар 2016, 08:36

Пока Москву засыпает снегом , а мы только ожидаем , продолжу.
Лозы на плодовой стрелке растут и на них формируются узлы в такой очередности: два узла с полной дифрагмой , один - с неполлной....два- с полной , один - с неполной...
Отличие простое: на полной диафрагме с одной стороны - почка и пасынковый побег .С другой стороны след от усика или соцветия.

DSC01338.JPG
Узлы с полной диафрагмой выбираются , как правило , для корнеобразования . Т.е. разрезать на одно , двух или трехпочковые необходимо так , чтобы низ будущего саженца приходился на узел с полной диафрагмой.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 03 мар 2016, 08:02

Всем Привет из моросящего Тольятти!
Как разрезать черенки для проращивания? :confusion-scratchheadyellow:
Как разрежите - так и будет. :roll:
Всё зависит от того , какую лозу использовать. Вернее , какая часть лозы у вас имеется под рукой.

DSC00958.JPG
Если с осени такой шестиметровый хлыст отрезать у основания плодовой стрелки (в районе этажерки) , то в разной части хлыста будут черенки с разной длиной междоузлий.

В начале вегетации , когда всем лианам (лозам ) хватает света и питания они растут относительно равномерно. .
Но вырастая , они начинают затенять друг друга и "соперничать" , чтобы быстрее выбраться из затенения. От этого междоузлия становятся длиннее.
(объяснил примитивно , но доступно :oops: )

DSC01331.JPG
На фото - три лозы , взятых из верхней части лианы , средней и нижней (с самыми короткими междоузлиями)


DSC01332.JPG
Чтобы мне было удобно работать с черенками , я из разрезал соответственно на одно , двух и трехпочковые.


DSC01333.JPG
Теперь дело - за малым - укоренить. Тем более , что черенки примерно равной величины.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 16 мар 2016, 23:50

Как я уже сообщал , осенью прошлого года прикупил саженцы и черенки в Ставрополье и Ростовской области.
Сегодня , когда прошел месяц и 4 дня со времени постановки черенков в воду , можно подвести предварительные итоги.
Было 13 черенков. Спустя почти месяц обнаружил среди них изначально два мертвых.
Узнать просто:

DSC01334.JPG
Срезы - зеленые.


DSC01335.JPG
И древесина под корой тоже должна быть зеленой.


А на моих - Маникюр Фингер и Матильда КВН , ни одна почка не ожила . Не помогли ни примочки , ни целофановые пакеты сверху , ни систематическое увлажнение. Фотографии коричневых черенков по электронке послал продавцу.

DSC01362.JPG


DSC01360.JPG


Он ответил , что такое невызревание лозы прошлой осенью было по всему югу. Сошлись на том , что я потерял год. Но осенью доплачу , и он вышлет мне уже готовые саженцы.
Оставшиеся 11 черенков разрезал на двух и однопочковые. Почти два десятка уже сидят в стаканах и их белые корни достигли стенок стаканов.
Осталось 4 штуки на воде с зелеными побегами. Как только появятся зачатки корешков (1-2мм) , тоже отправятся в субстрат.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 17 мар 2016, 20:38

Толь Тольич писал(а):Как только появятся зачатки корешков (1-2мм) , тоже отправятся в субстрат.

Почему бы не отправить в субстрат без корней?
Да сколько угодно! На здоровье! Тем более , черенки уже три недели стояли пятками в воде. Со дня на день начнется повальное укоренение. :banana-dance: ...только успевай готовить емкости (стаканы) и грунт нейтральный рН (6-6,5-7).
...Но ...,отправив черенок без видимых корней в грунт стакана , прийдется еще недели две оставаться в невЕдении и задаваться вопросом:" НУ ,КАК ТАМ? Есть корни или нет?"
И только когда корни достигнут стенок стакана , их можно увидеть и контролировать. Если , (вдруг) каЁмка листа стала желтеть , покрываться пятнами или усыхать ! , то это первый признак загнивания корней.
Причина : две!
1. высокая кислотность грунта (рН = 4,5 ; 5 ; 5,5 ...т.е. номиналом цифры ниже = кислотность выше)
2. перелив , высокая влажность грунта.
Чтобы избежать этих "танцев" , я перестал торопиться и оставляю черенки в воде до полной и ясной картины.
Сегодня проводил ревизию укоренения:
-каждый день по 15-20 черенков показывают корни;
-субстрат и стаканы - в ограниченом количестве;
-начал выбрасывсать в отходы черенки с зелеными побегами (однопочковые) : изобилие.

DSC01373.JPG


DSC01372.JPG
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 23 мар 2016, 13:50

Толь Тольич писал(а):... только когда корни достигнут стенок стакана , их можно увидеть и контролировать.

Чтобы корни заплели емкость , в которой они укореняются , должно пройти достаточно много времени...
Сколько? :confusion-shrug: :confusion-scratchheadyellow: ...может быть месяц или полтора. :confusion-scratchheadyellow:
В небольшом объеме корням может стать тесно , и саженец начнет хлорозить. Конечно , все зависит от питания , полива , освещения , температуры ...и еще массы причин...
Поэтому изначально (если черенков не много) , то я стараюсь посадить в Большую емкость. Неплохой вариант - пятилитровые ваучеры. их использую не для черенков , а для саженцев.
К примеру: осенью прикупил не только 13 новых ГФ черенков , но и 13 саженцев (от Виктора и Виталия).
Перед мем , как пробудить их после зимы , изготовил емкости.
В 5-литровых ваучерах необходимо предварительно вырезать дно и заменить его на любую надежную подложку.

DSC02047.JPG
Не проделав этой операции , невозможно при посадке извлечь корневую с комом , не повредив её.


DSC02051.JPG
Замену дна можно приготовить из любого подручного материала.


...опять вынужден прервать свой фоторепортаж , пардон
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 23 мар 2016, 14:37

Толь Тольич писал(а):Чтобы корни заплели емкость ....

Придется очень долго ждать :(
Молодые корешки (белые) настолько хрупкие , что малейший изгиб или неосторожность обращения с черенком , могут быть непоправимыми.
Поэтому лучше с тарой подстраховаться....

DSC01365.JPG
И так , вырезали дно.


DSC01364.JPG
Изготогвили дну замену


DSC01369.JPG
Посадили саженцы


DSC01370.JPG
До высадки на ПМЖ (постоянное место жительства) саженцы будут требовать повышеного внимания.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Gench » 23 мар 2016, 15:27

Вот только не понятно, зачем мудрить с дном, если потом все равно бутыль разрезать, так как иначе из нее из-за выдавленных полосок на теле будет не легко вытащить ком?
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Кол-во червей: 9999999

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 23 мар 2016, 21:16

Gench писал(а):Вот только не понятно, зачем мудрить с дном, если потом все равно бутыль разрезать...

Не понятно , потому , что никто не сталкивался с такой проблемой: извлечь невредимым ком субстрата из пятилитрового ваучера ...при этом не повредив корневую.
Готов на пари: если кому-нибудь удастся , не провредив ком в пятилитровом ваучере , извлечь его , отсылаю такую же коробку черенков 8-)
Никого не собираюсь заставлять сделать по своему. Тема: "Опыт применения принципов...." ...рассказываю , как делаю я... верить или нет - каждый решает сам! Я разрезаю вдоль диагональ и напротив нее делаю еще один рез вдоль . Два чехла отходят друг от друга как футляр очков. Ком - целёхонький! :banana-dance:

Ради любопытства предлагаю попробовать разрезать дно по диагонали на пустом ваучере...
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 06 апр 2016, 07:08

Толь Тольич писал(а):...только успевай готовить емкости (стаканы) и грунт нейтральный рН (6-6,5-7).

С емкостями никогда проблем не было (у меня) - в двух шагах от работы - две пивные лавки...стаканов (б/у) каждый день десятки... :oops:
Если учесть , что в году 365 дней , то этого добра никогда в дефиците не будет.
На виноградном - даже тему открыли
Одни паяют , другий степлером сшивают , третьи молочные пакеты коллекционируют...Есть и такие , кто в магазин пластиковой посуды идет...
Чтобы емкости для черенков и рассады не переводились , мне достаточно стаканы сполоснуть и нарезать маленькой болгаркой дренажные отверстия по краю дна.

DSC01709.JPG


Гораздо сложнее и проблематичнее приготовить нужную почвосмесь.В прошлом году пользовался Терра-Витой. Если употреблять без всяких добавок (садовой земли с участка) , то при перевалке и извлечении саженца ком рассыпается. С мая месяца саженцы , выращеные в стаканах , я сажаю в бОльшие емкости.
Посмотрел фото Gench !!!! Восхитительные саженцы и корневая!!!!
К сожалению , должен признать , что я переусердствовал с почвосмесью и рост моих саженцев значительно уступает Калужским... :oops:
Через стенки стаканов обнаружил потемнение корней - первый признак будущего загнивания. Корневые гнили от преждевременного закисления почвогрунта , собирался пролить фундазолом ...Но искать его в гараже - время терять. Запустил в стаканы червяков.Судя по тому , как он расположились в стаканах - им гнили пришлись по вкусу.

DSC01403.JPG


DSC01397.JPG


DSC01399.JPG


Эту процедуру проделал со всеми черенками , куплеными прошлой осенью. Ждем результат :confusion-scratchheadyellow:
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение Gench » 07 апр 2016, 22:49

Надеюсь, червяки остановят процесс загнивания, хотя это и не просто.

А мне жаль, что я не успел до командировки пересадить свои саженцы в более крупную тару. Тоже будет эксперимент.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 275 раз.
Кол-во червей: 9999999

Самарская лоза

Сообщение Толь Тольич » 08 апр 2016, 13:22

Gench писал(а):Надеюсь, червяки остановят процесс загнивания, хотя это и не просто.


Надеяться только на червяков больше трех дней не смог :(
Можно не дождаться СЧАСТЬЯ :confusion-scratchheadyellow:
Поэтому подготовил новый почвогрунт без фантазий и причуд , все банки с саженцами подверг экзекуции: аккуратно вынул из стаканов ,вытряхнул содержимое еще аккуратнее (вместе с червями) и провел омывание корней всех саженцев (кроме одного- для сравнения) в растворе светлорозового марганца.
Обращает на себя внимание момент выемки саженца из стакана: - все черви тусуются в районе пятки , обвивая её клубком. Все - в зоне корней. все заняты делом...Всех червей вновь запустил на свои места , в свои стаканы.

DSC01404.JPG


DSC01406.JPG


DSC01407 (2).JPG


DSC01408.JPG
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи Му-Мы...
Аватара пользователя
Толь Тольич
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:24
Откуда: "...автовазовские мы , из под Самары..."
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Кол-во червей: 500

Самарская лоза

Сообщение W.W.W. » 22 апр 2016, 09:58

Доброе утро.
Просветите, как специалист в таком вопросе.
В данный момент на прошлогодней лозе на одном узле начинают развиваться несколько зеленых побегов.
На каком этапе нужно осуществлять обломку лишних? Сразу или дождаться, какой сильнее или на каком будут соцветия.
W.W.W.
Вермер
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 13:48
Откуда: г.Енакиево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 25000

Пред.След.

Вернуться в Виноград

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1