Вегетарий из теплицы

В этом подфоруме предлагается делиться своим опытом по культурам, которые не вынесены в отдельный подфорум. Со временем, сообщения отсюда могут быть выделены в отдельные подфорумы. Создавая тему, просьба указывать название культуры в теме сообщения.

Вегетарий из теплицы

Сообщение Casada » 26 апр 2017, 15:35

Тепловые насосы мне не нравятся как раз из-за окупаемости. В моём случае цена упирается только в ёмкость и автоматику. Дальше все проще. Подогревать можно дополнительно третьим контуром - солнечным коллектором, который можно изготовить и без фанатизма, из подручных средств, а т-ра на выходе может и 100град достигать. На самом деле, система вполне реально воплотима. Без бешеных денег. Да, будет период окупаемости. Я расчитываю выйти на 4-5 лет. При этом срок службы у неё - десятилетия. И полное самоудовлетворение...))
Casada
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 15:51
Откуда: Minsk BY/ Paramus US
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Кол-во червей: 12345

Вегетарий из теплицы

Сообщение Gench » 26 апр 2017, 15:53

Начну с того, что эксперименты мои и других людей показали, что сделать аккумулятор, которого хватало бы хотя бы на ночь, очень сложно. Наиболее результативная версия была на одном из форумов, где все пространство под теплицей занимали канистры с водой, расставленные с зазором, с одной стороны задувался мощным вентилятором воздух, а с другого конца он выходил. Вот тогда ко второй половине лета ему удавалось что-то реальное накопить, нагрев воду в этих канистрах. Но, снизу и по кругу было утепление, у вас же трубы лежать в воде. Да, теплообмен в этом случае будет лучше идти, но вот нагреете ли что-то? И какую задачу ставите? Аккумулировать тепло или все же грядки раньше прогреть и начать использовать? Я для себя уже понял, что греть главное грядки, поэтому буду добавлять обогрев или водяной или электрический. Сейчас в Битве теплиц как раз тестирую электрический. За сутки почти с 0 градусов грунт прогрелся на глубине 20 градусов (кабель где-то на глубине 35) до 18, за 4 суток уже 20. Так как грунт плохой проводник тепла, особенно, если сухой, то и разница температур на входе и выходе будет минимальная (графики мои и другого человека есть в теме про вегетарий). Те, кто не внимательно читали мою тему и дают советы про гравий, опять таки не понимают, для чего прежде всего надо гонять воздух под грядками, а именно для прогрева грунта, об этом и Иванов писал в своей книге. Аккумулирование - это скорее вариант сглаживания колебаний температур, но не обогрев. В гравий я положил трубы как раз скорее для охлаждения воздуха в теплице летом, чем для попытки аккумулирования тепла. http://forum.wormcafe.ru/viewtopic.php?f=27&t=215&start=200#p5670 Правда, так пока и не подключил туда вентиляторы.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5056
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Кол-во червей: 9999999

Вегетарий из теплицы

Сообщение Рудокоп » 26 апр 2017, 16:03

Геннадий Николаевич, препятствуете человеку получить
Casada писал(а):.. полное самоудовлетворение...))
Аватара пользователя
Рудокоп
Вермер
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 20:15
Откуда: г. Сарань, Республика Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 2030

Вегетарий из теплицы

Сообщение Gench » 26 апр 2017, 16:10

Рудокоп писал(а):Геннадий Николаевич, препятствуете человеку получить
Casada писал(а):.. полное самоудовлетворение...))


Чужие ошибки надо использовать. Поэтому, я свои всегда описывают, когда понимаю их. Вот очередная с подогревом газовым обогревателем. Ночью минус, а днем три дня подряд было солнце. А меня не было. Обогреватель в целях безопасности не имеет возможности отключаться и включаться автоматически. Как результат - похоже, уничтожил все огурцы. Внизу холодно - теплицу запустил поздно для прогрева грунта, сверху жара и корни не справились. Ещё и хрущ,похоже, помог.. Цвет был грустный и роста нет за неделю... Отпаивал вермичаем. Жду выходных, чтобы понять результат. Возможно, придётся в этом году без огурцов на
9 мая...
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5056
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Кол-во червей: 9999999

Вегетарий из теплицы

Сообщение Casada » 26 апр 2017, 16:12

Геннадий Николаевич! Вы или не вникли в тему рассуждений, или не поняли её, или рассуждаете неверно. Ваш пример с канистрами, извините, утопия. Как можно нормально прогреть теплоноситель, обдувая его через теплоизолятор??? А потом пытаться забрать от него тепло... Нужно создать теплоизолированную емкость, в которой теплоноситель греется изнутри, а потом так же отдаёт тепло. Процесс начинается в начале года, с первыми солнечными днями, чтобы в конце года отдать накопленную энергию в почву и продлить сезон.
Casada
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 15:51
Откуда: Minsk BY/ Paramus US
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Кол-во червей: 12345

Вегетарий из теплицы

Сообщение SANTEHNIK » 26 апр 2017, 16:34

Casada писал(а):Геннадий Николаевич! Вы или не вникли в тему рассуждений, или не поняли её, или рассуждаете неверно. Ваш пример с канистрами, извините, утопия. Как можно нормально прогреть теплоноситель, обдувая его через теплоизолятор??? А потом пытаться забрать от него тепло... Нужно создать теплоизолированную емкость, в которой теплоноситель греется изнутри, а потом так же отдаёт тепло. Процесс начинается в начале года, с первыми солнечными днями, чтобы в конце года отдать накопленную энергию в почву и продлить сезон.


Вы сами-то прочитайте сообщение Генча ещё раз и внимательно.
SANTEHNIK
Верминовичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 15:34
Откуда: Ленинградская область, Всеволожский район. пос. им. Морозова
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кол-во червей: 500

Вегетарий из теплицы

Сообщение Рудокоп » 26 апр 2017, 16:39

А пять тонн воды в качестве "начинки" аккумулятора тепловой энергии, не считал конечно, но уверен, что крайне мало, даже с учетом супер-теплоизоляции из пластиковых канистр.
Аватара пользователя
Рудокоп
Вермер
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 20:15
Откуда: г. Сарань, Республика Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 2030

Вегетарий из теплицы

Сообщение SANTEHNIK » 26 апр 2017, 16:45

Рудокоп писал(а):... Осталось придумать подземный водосборник, водоподъём...[/attachment]


Спасибо за совет!
Проконсультировался с вентиляционщиками. Сказали, что конденсат образовываться будет, хоть и немного. И вытягивать его воздухом проблематично, т.к. поток воздуха довольно слабый. Предложили применить дренажную помпу от кондиционеров, но её стоимость меньше 3000 не бывает.
То, что уже подзакопал оставлю так и иногда буду мерить уровень воды и когда он наберётся существенный, то выкачаю одномоментно с помощью аквариумной помпы. (и так по мере необходимости, не думаю, что каждый день).
А в другую половину теплицы при монтаже вставлю дополнительную фасонину, которая обеспечит углубление для сбора воды и помещу туда помпу на постоянной основе.

Дырки в трубах делать мне нельзя! Что такое дренаж и как он работает представляю, т.к. по профессии иногда сталкиваюсь.
SANTEHNIK
Верминовичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 15:34
Откуда: Ленинградская область, Всеволожский район. пос. им. Морозова
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кол-во червей: 500

Вегетарий из теплицы

Сообщение Casada » 26 апр 2017, 16:48

... Если Вы не поняли суть моей задумки, я готов описать её ещё раз, более доступно.
Но в принципе, а не в деталях, т.к. это займёт массу времени.
Это Genchу
Последний раз редактировалось Casada 26 апр 2017, 16:55, всего редактировалось 1 раз.
Casada
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 15:51
Откуда: Minsk BY/ Paramus US
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Кол-во червей: 12345

Вегетарий из теплицы

Сообщение Gench » 26 апр 2017, 16:52

SANTEHNIK писал(а):Проконсультировался с вентиляционщиками. Сказали, что конденсат образовываться будет, хоть и немного. И вытягивать его воздухом проблематично, т.к. поток воздуха довольно слабый. Предложили применить дренажную помпу от кондиционеров, но её стоимость меньше 3000 не бывает.
То, что уже подзакопал оставлю так и иногда буду мерить уровень воды и когда он наберётся существенный, то выкачаю одномоментно с помощью аквариумной помпы. (и так по мере необходимости, не думаю, что каждый день).
А в другую половину теплицы при монтаже вставлю дополнительную фасонину, которая обеспечит углубление для сбора воды и помещу туда помпу на постоянной основе.

Дырки в трубах делать мне нельзя! Что такое дренаж и как он работает представляю, т.к. по профессии иногда сталкиваюсь.


Резинки, что стоят в сантехнических трубах, скорее предназначены для того, чтобы запах не выходил наружу. Так как монтаж их с наклоном и сверху вниз. Думаю, что при уровне воды сантиметров 20 вода постепенно очень легко найдет внутрь путь. Очень хотелось бы ошибиться на эту тему. Чтобы не получилось весной вот такая картина:

S2130022.JPG
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5056
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Кол-во червей: 9999999

Вегетарий из теплицы

Сообщение SANTEHNIK » 26 апр 2017, 17:03

Геннадий Николаевич! Такую картину я получу сразу же, как только просверлю хоть одну дырочку в трубе.
У меня уровень грунтовых вод по весне 10-30 см. от поверхности!
А вот про уплотнительные кольца канализации Вы не правы. При правильном монтаже безнапорные! трубопроводы должны выдерживать напор воды в 0,6 бар! это около 5 м.в.ст.! на практике, конечно же меньше, но 3 метра держит. (свою систему не проверял, но при 10 см. воды выше уровня труб - внутри сухо.... пока ))

п.с. про давление писал, конечно же, внутри трубы. Кольца работают именно на удержание воды внутри, а не от просачивания извне вовнутрь. В наружной канализации резинки вообще круглые и ничего, держат воду извне в том числе.
SANTEHNIK
Верминовичок
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 15:34
Откуда: Ленинградская область, Всеволожский район. пос. им. Морозова
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кол-во червей: 500

Вегетарий из теплицы

Сообщение Рудокоп » 27 апр 2017, 06:06

Вода, однажды преодолев упругость резинки, может в зазоре песчинку(и) оставить и в последующем свободно проникать внутрь воздуховодов.
0.6 бар ≈ 6 м. в. ст.
Аватара пользователя
Рудокоп
Вермер
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 20:15
Откуда: г. Сарань, Республика Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 2030

Вегетарий из теплицы

Сообщение Casada » 27 апр 2017, 13:18

SANTEHNIK, зря Вы так упорно надеетесь на сохранность Ваших труб в сухом виде. Это утопия.))
Вы же, в конце концов, сантехник, судя по нику! Можно сделать капитальный дренажный приямок в центре теплицы, стенки забетонировать или просто вкопать какой-нибудь ящик без дна и откачивать в нем воду. Ведь даже если Ваши трубы останутся сухими, толку от этого, если вода стоит в 10см от поверхности? Все равно ничего не посадите. А вообще, в Вашем случае, как у Геннадия Николаевича, теплицы нужно на фундамент ставить. Это облегчает задачу с отводом верховодки. Но без приямка все равно никак.
...а дырочки в трубе ещё и теплообмен увеличивают, и аэрацию. Мелочь, а приятно))
Casada
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 15:51
Откуда: Minsk BY/ Paramus US
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Кол-во червей: 12345

Вегетарий из теплицы

Сообщение Casada » 27 апр 2017, 14:06

Добавлю по поводу утопии))
В жаркие дни температура под коньком доходит до 50'. При этом труба в почве имеет т-ру, допустим, 20'. При продувании воздуха имеем дельту до 30-ти и более градусов. При этом воздух довольно влажный. Что получается в итоге? Конденсат! Дальше больше. Образовавшийся конденсат внутри трубы имеет бОльшую теплопроводность, чем стенки трубы. Поэтому, при обдувании его потоком горячего влажного воздуха он провоцирует образование ещё большего кол-ва конденсата. Детский пример - подуть на стекло. Имеем цепную реакцию, приводящую в итоге к полному перекрытию прохода трубы водой. Можно потом на выпусках консервной банкой вычерпать, конечно. Но Вы заложили слишком узкие трубы и это не выполнимая задача.
Casada
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 15:51
Откуда: Minsk BY/ Paramus US
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Кол-во червей: 12345

Вегетарий из теплицы

Сообщение Gench » 01 авг 2017, 17:06

Может кому будет интересен проект:

https://planeta.ru/campaigns/64253
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5056
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Кол-во червей: 9999999

Пред.

Вернуться в Что, зачем и почему?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1