ТОЧКА ПОНИМАНИЯ

[намшиФ]

27 фев 2021, 22:23
Она дядьку влюбила...
Чародей однако))) ..Совет ВАМ да любовь-Икры черной и гумуса -да побольше.. Покупателей само собой!.

Вот что не говори, а чувствуется в Ваших словах, Vlad178, — зависть, чувствуется, но не агрессивная. Ну да ладно, сейчас не об этом.

Ну, нельзя же быть таким невнимательным, ветреным и несурЪёздным!
Вы постоянно путаете основополагающую терминологию: «истинную мудрость» с «наимудрейшей истиной»; «влюбление в» с «втрескиванием по».
Ну, нельзя ж — так уж! Это ж — только некоторые из слонов, на которых стоит Земля, а есть — ещё и киты, на которых по Вашей версии — она «плавает».
И всё это из-за Ваших «хи-хи-да-хо-хо».

Теперь далее.
Ваше благое пожелание вечной «любви по интернету» понять ещё можно. Любовь, это — великое чувство, любить и в космосе можно, не только виртуально.
Но как можно «Совет ВАМ», да ещё «виртуальный» — желать вообще, с трезвой головы?

Был у намшиФика в ликбезе — преподаватель по ТОЭ, старенький дедушка. Так вот после подобного — он всегда бормотал: «Ну, п-п-п-п-позвольте, фамилия студента, это ж какой-то — п-п-п-п-профанизмус». Дедушка — по жизни никогда не заикался. Пять подряд букФ «пе» у него появлялось только на экзаменах, когда клиент тупил по полной и забывал закон Ома. Почему именно «пе» — клинило, мы только догадывались.

«Совет ВАМ по интернету», это — то же самое, что «стрелка по Скайпу», «мочилово по СМС», или «сходняк по блютузу». Во всём перечисленном, включая «Совет», — должен быть реальный контакт, но никак не виртуальный.
«По интернету» — бухать можно, проверено — получается!
Но даже реально, бухать с женщинами — запрещено. Правила, дядька всегда соблюдает. Даже реально — бухать с мужиками можно — только без удочек и тем более без женщин!
Вот только не начинайте путать «застолье» с «бухаловом». Дядька заранее Вас предупреждает о порядочности и джентльменстве!

Вывод.
СурЪёзднее надо быть, Vlad178, сурЪ-ёзд-не-е! ХихиканЬе Вас постоянно — «ветрит, непостоянит» и отвлекает от Главного. Вам даже про Вашу же «зелень» уже приходится по два раза напоминать, зная заранее о Вашей ветрености и невнимательности.

[forsagh]

клиент тупил по полной и забывал закон Ома

Вы, как знаток, можете сказать своё понимание природы электрического тока? Что куда бежит и бежит ли?

[намшиФ]

Легко!
Отвечу почти цитатой от примногоуважаемого всем нашим курсом преподавателя по ТОЭ:
«Тот, кто будет вам в дальнейшем утверждать, что знает, что такое электрический ток, — полный дурак, или агроном. Нельзя знать то, что невозможно увидеть собственными глазами и унюхать собственным носом.» Ликбез у нас был сельскохозяйственный, а препод — из Бауманки.
И только с возрастом и опытом начинаешь понимать мудрейшие слова нашего дедушки.
Для электрического тока даже законов не существует однозначных. Для протекания тока в грунте, или атмосфере — не существует никаких законов и никаких формул — одни предположения и данные измерений, которые не подчиняются никакой науке и никакой логике.

[forsagh]

Нельзя знать то, что невозможно увидеть собственными глазами и унюхать собственным носом.

И, тем не менее, этот "примногоуважаемый преподаватель" озвучивал фразу, что электрический ток есть направленное движение электронов. Он ваш курс (и все остальные курсы) обманывал? Как Вы считаете?

[намшиФ]

Не конечно!
Он докладывал абсолютную правду, но не истинную.
Любое обучение, это процесс передачи того, чему тебя самого научили.
А для того, что бы изучать неведомое, надо хоть от чего-то отталкиваться. Вот и придумали абстракцию, верить в которую совсем не обязательно. Её надо просто знать. В энергетике главное — измерять и анализировать, а не ломать мозг, что и куда движется по проводам. По рельсам всё будет иначе, а в воде совсем наоборот.
Вот никогда не приходила в голову мысль о том, куда же бежали клятые электроны, в то время, когда загорался масляный трансформатор, а затем и все кабели до кучи. Всегда стоял вопрос, какой мудак настраивал его защиту.
Лезть в дебри, это — маразм червеводства.
А надо попроще, с минимальными затратами, но посурЪёзднее. «Сепам» конечно лучше «Сириуса», но если ты не знаешь француза и не имеешь к нему ПО, то делай на россиянине. Надёжнее будет. А всё, что блестит и стоит бешенных денег — не всегда самое надёжное и направление движения электронов в данной ситуации всегда сбоку.

[forsagh]

Он докладывал абсолютную правду

У каждого своя правда. Будучи в школе, я тоже верил в эту "правду". Теперь сомневаюсь. Я даже уверен, что нас обманывали. Один сказанул и все поверили (как зайцеводы Погорелову). Дальше пошёл сплошной плагиат ради получения научных степеней.
Каждый химический элемент имеет конкретный набор его составляющих (электроны, протоны, нейтроны...). Если этот набор меняется, то меняются и свойства элемента. А теперь представим, что по проводам бегут электроны (эл.ток), выскакивая из своих орбит, а с этими химическими элементами (Al, Cu) ничего не происходит. Их свойства остаются прежними. Десятки-сотни лет. Неувязочка. Или электроны не бегут, или теория изменения свойств материала неверна. ??? Тогда каким образом передаётся энергия по проводам и по эфиру? Что Вы, своим неординарным (изобретательским) мышлением, думаете по этому поводу?

[намшиФ]

Дядька думает, что Вы слишком увлеклись постами Алексея. Зря! Его надо читать мелкими порциями, один-два на ночь, иначе кошмары заснуть не дадут. Поверьте на слово, там есть умности, но туго доходящие до среднестатистического человека. Иммунитет больших объёмов переварки — есть только у намшиФ, годами выработанный.
Кроме того, есть подозрение, что Вы сцепились с каким-то своим, вынужденным для Вас преподом, и пытаетесь его переучить. Опять зря. Сказал прапор люминь, значит, оно так и есть, иначе на Вашу спиняку свалится чугуний.
В электротехнике первичен потенциал, а сам ток — вторичен. Вот и выясните, от чего этот ток возникает, и что именно убивает человека, а ворону, сидящую на проводах даже не щекочет. Как только придумаете для себя теорию полуЧе — дядька к Вам своих внуков учиться пошлёт.
Вы сами напомнили, что «движению электронов» начинали грузить ещё в школе, пока школьники ещё ничего не соображают, но могут хоть что-то запоминать.
А как было в СССР, когда абитуриент становился студентом? Правильно: «А ну-ка вспоминаем, чему вас там учили в школе». И начинали напоминать, но уже с некоторыми разъяснениями и дополнениями. Ни в каком форумном сообщении этого пересказать просто невозможно. А делать канал на Ютубе намшиФ как-то не собирается. Только без обид.
А теперь, как было в СССР, когда студент становился молодым специалистом? То же правильно: «А ну-ка, забыли всё, чему вас там пятнадцать лет учили, вот дядя Петя — делай как он!» И сразу возникает вопрос: «А нахрена они мне вообще нужны эти электроны со своим орбитами и движением, если надо срочно ликвидировать аварию и лезть в сажу, хотя и на молекулярном уровне?»
Но самое основное в другом.
Абстрактные школьные понимания правил «движения электронов» — только они помогут человеку именно в данной профессии анализировать результаты после своих измерений. Не имея вообще никакой платформы, или полный сумбур в башке — лучше быстрее уходить в психологи, или агрономы. Кукушка слетит, если не сможешь полученные результаты — привязать хоть к чему-то, хоть к какой-то теории, пускай даже абстрактной.
А Вам то на кой лят всё это надо?
По большому счёту, всё те дебри, что Вас так возмутили, нужны лишь теоретикам в белых халатах и в очках. Это их хлеб. Нам нужна лишь сделанная ими же — привязка и основа.
Вот единственная ситуация, когда намшиФ не говорит: «Меньше знаешь, крепше спишь». В данной ситуации важно именно больше знать, это Вам не черви. Не зная, можно сгореть заживо.

И ещё для общего развития и повышения квалификации.
Поскольку Вы имеете «свою правду» в теории протекания тока туда-сюда, «изменении свойств материала» и сохранении массы вещества, объясните червеводам, почему:
– подземный стальной трубопровод, проложенный в суглинке, в непосредственной близости и параллельно трамвайной линии, будет со временем иметь только единичное, но охерительное сквозное повреждение по всей длине параллельной прокладки;
а
– точно такой же трубопровод, проложенный параллельно железнодорожной линии, но на другой стороне Волги, на острове и в песке — многочисленные сквозные игольчатые повреждение по всей длине параллельной прокладки?
Что же происходит «с этими химическими элементами стального сплава» и почему «их свойства остаются прежними» только на бумаге?
Неужели проблемы не в токе, а в дождевых червях и в борзючих кротах?
Между прочим, если бы трубопроводы были бы из нержавейки, или из меди, или даже золотые — с ними произошло бы то же самое, но немного позже.
Интересует так же и вопрос, почему на старенький дюралевый дядькин корвет приходится почти ежегодно ставить латки, заделывая сквозняки ниже ватерлинии, хотя вода в Волге пресная? Щуки к этой проблеме не имеют никакого отношения.

[forsagh]

– подземный стальной трубопровод, проложенный в суглинке
– точно такой же трубопровод, проложенный в песке

Суглинок можно считать сплошным проводником и разность потенциалов между ним и трубой будет уравниваться в том месте, где сопротивление в контакте будет наименьшим. Оно будет точечным и дырка будет единственная. Песок надо рассматривать, как множество обособленных контактов с трубой. С местах этого множества соприкосновений разность потенциалов будет незначительной и дырок будет много, но мелких. В обоих случаях мы имеем дело с ГАЛЬВАНИКОЙ. К прохождению тока по проводнику это не имеет никакого отношения, т.к. токопроводящие провода "воздушки" не разрушаются от "прохождения электронов" по ним. Если же эти провода поместить в более плотную среду с разницей потенциалов, то тогда и с ними произойдёт то же, что и с трубами (гальваника, разрушение). Но это, повторяю, никак не связано с электрическим током, в каком виде его нам сегодня трактуют. В проводнике нет никакого движения электронов. В проводнике есть только колебания магнитного поля. Представьте себе ж/д состав, в один конец которого ударил маневровый паровоз. Всё, практически, на месте, а от последнего вагона можно получить травму, если будешь очень плотно прижат с другой стороны. Для большей наглядности, посмотрите ролик с двадцатой секунды и представьте, что шарики -- это магнитные поля, которые способны изменять полярность наших клеток при контакте. Такие изменения полярности(!) могут быть настолько большими, что дальнейшее наше существование будет невозможным, т.к клетки, в этом случае, действительно, теряют свои электроны и становятся иным веществом. Мы это называем электрическим ударом.
https://www.youtube.com/watch?v=aEb6cDc0Z3g&app=desktop

[намшиФ]

намшиФ желает Вам успехов в продвижении теории магнитных полей, полярностей и ударов. Главное никому не верьте! Только сам и только самостоятельно.
А дядька — пас! Даже вистовать не будет.
Только вот путать гальванику с электрохимической коррозией и блуждающими токами Вам не стоило бы. Хотя, наверное, ещё не проходили. Однако намшиФ советует разобраться с этими вопросами. Там присутствуют точно такие же токи, но в другой среде, зато результаты видно и без микроскопа.
«дюралевый» корвет
«параллельно трамвайной линии»
«параллельно железнодорожной линии»
Ничего более — добавить не имеется.
А кино, лучше уж — «у нашего» смотреть, там хоть поржать можно, когда звук выключен, а скорость максимальная.

[Vlad178]

намшиФ желает Вам успехов в продвижении теории магнитных полей, полярностей и ударов. Главное никому не верьте! Только сам и только самостоятельно.
А дядька — пас! Даже вистовать не будет.
Только вот путать гальванику с электрохимической коррозией и блуждающими токами Вам не стоило бы. Хотя, наверное, ещё не проходили. Однако намшиФ советует разобраться с этими вопросами. Там присутствуют точно такие же токи, но в другой среде, зато результаты видно и без микроскопа.
«дюралевый» корвет
«параллельно трамвайной линии»
«параллельно железнодорожной линии»
Ничего более — добавить не имеется.
А кино, лучше уж — «у нашего» смотреть, там хоть поржать можно, когда звук выключен, а скорость максимальная.

С наступающим добрым вечером!))))
А мне тема понравилась!
Когда у человека есть свое мнение(если даже не всеми поддерживаемое)-и с вводными данными -дающими кое какое понимание-только уважение думающему!
Может просто кое -кто, не в одиночестве,тоже думает -что виноват Бенджамин Франклин ?
Я вот тоже думаю-не все знания в открытом доступе..

[forsagh]

Хотя, наверное, ещё не проходили.

У Вас всё впереди! Учиться никогда не поздно.

[Наивный]

Дядька думает, что Вы слишком увлеклись постами Алексея. Зря! Его надо читать мелкими порциями, один-два на ночь, иначе кошмары заснуть не дадут. Поверьте на слово, там есть умности, но туго доходящие до среднестатистического человека. Иммунитет больших объёмов переварки — есть только у намшиФ, годами выработанный.

намшиФ желает Вам успехов в продвижении теории магнитных полей, полярностей и ударов. Главное никому не верьте! Только сам и только самостоятельно.
А дядька — пас! Даже вистовать не будет.

Правильно вы мыслите, они пытаются копошиться в малом и в попытке понять необъятное, но сразу подумать о необъятном лень чтоб понять малое..
Вакуум (космос) это хороший изолятор, и чтоб на этой планете, куда нас поселили - всё завертелось, нужна энергия, вот и пришлось мутить чтоб с планеты сделать подобие батарейки.
Энергия есть, - то жизнь!
Энергии нет и неоткуда взять, но даже если есть - а взять нечем, ну даже если и взять есть чем - а вот усвоить не нечем то - смерть.

[Vlad178]

Дядька думает, что Вы слишком увлеклись постами Алексея. Зря! Его надо читать мелкими порциями, один-два на ночь, иначе кошмары заснуть не дадут. Поверьте на слово, там есть умности, но туго доходящие до среднестатистического человека. Иммунитет больших объёмов переварки — есть только у намшиФ, годами выработанный.

намшиФ желает Вам успехов в продвижении теории магнитных полей, полярностей и ударов. Главное никому не верьте! Только сам и только самостоятельно.
А дядька — пас! Даже вистовать не будет.

Правильно вы мыслите, они пытаются копошиться в малом и в попытке понять необъятное, но сразу подумать о необъятном лень чтоб понять малое..
Вакуум (космос) это хороший изолятор, и чтоб на этой планете, куда нас поселили - всё завертелось, нужна энергия, вот и пришлось мутить чтоб с планеты сделать подобие батарейки.
Энергия есть, - то жизнь!
Энергии нет и неоткуда взять, но даже если есть - а взять нечем, ну даже если и взять есть чем - а вот усвоить не нечем то - смерть.

Слова инопланетного эксперта не вызывают ни капли сомнений!))) (шучу Алексей-про эксперта не шучу ).

[намшиФ]

Ладно, forsagh, уговорили. Вон, Вы даже Алексея завели. Щаз жмуры начнут выпазить.
Но это — последний раз.
Попробуйте с помощью Вашей «правды» в теории протекания тока туда-сюда, «изменении свойств материала», сохранении массы вещества, шариков с железнодорожными вагонами и тепловозом до кучи — объяснить следующее.
Почему стальной (можно и золотой) подземный газопровод, изолированный (от земли) строго по ГОСТ — тремя слоями битумно-стеклохолстовой изоляцией — имеет после определённого срока эксплуатации — сквозные игольчатые свищи по всей длине, когда он прокладывается параллельно ЛЭП — без соблюдения нормативных расстояний и ещё без кое-чего. Точно такие же сквозные игольчатые свищи, как и такая же газовая труба (то же без кое-чего), проложенная параллельно ж.д. по которой бегают электрички (не трамваи)?
Вы должны знать, что провода ЛЭП — то же изолированы от земли с помощью изоляторов (гирлянд изоляторов). А питание — и электричка, и ЛЭП получают от одной и той же ГЭС на Волге.
Почему в трубе будут сквозные повреждения, если эта труба ну никак электрически не связана даже с обыкновенной ризеткой, или чайником? Кто грызёт железо, сталь, золото? Ведь всё заизолировано и никаких токов быть — не может, никакой беготни электронов, вроде бы, и в помине нет.
Потенциалы? Откуда?
Полярности? Чьи?
Магнитные поля? Да вроде далековато.
Черви?
Кроты?
Медведка?
Кстати, гальваника это нанесение защитных покрытий, микро-утолщение металла, а не его разрушение, или его просверливание.

[forsagh]

Кстати, гальваника это нанесение защитных покрытий, микро-утолщение металла, а не его разрушение, или его просверливание.

Чтобы что-то утолщать -- надо что-то разрушить, чтобы было чем утолщать-покрывать. Это и есть процесс ГАЛЬВАНИКИ Ваших труб и прочего железа, которые выступают в роли рассыпающегося анода. Чтобы замедлить процесс разрушения, применяют катодную поляризацию закопанных железяк.
Мой вопрос был по электрическому току, который на сегодняшний день трактуется, как направленное движение электронов. Я не согласен с этим. Никакого метания электронов туда-сюда нет. Никто никуда не бегает. Есть колебания орбит (представьте колеблющийся тугой кисель в стакане). Амплитуда этих колебаний зависит от разности потенциалов на концах проводника, а проводимость зависит от степени сближенности орбит. Чем плотнее орбиты -- тем лучше проводимость. Если бы в ролике, который я приводил выше, шарики были на расстоянии друг от друга, то крайний шарик не отскочил бы на то же расстояние, на которое был отведён ударный, т.к. каждый шарик, проходя расстояние до очередного, терял бы часть энергии. Так и с сопротивлением проводника. Чем плотнее орбиты, тем меньше сопротивление проводника. При нагревании проводника его сопротивление увеличивается, т.к. происходит линейное расширение материала и, следовательно, орбиты удаляются друг от друга. Надеюсь, Вам известно понятие абсолютной проводимости и при каких температурах это происходит?
Почему пять лампочек, подключённых последовательно, горят слабее пяти лампочек, подключённых параллельно? Бегающих электронов не хватает?

[намшиФ]

1. Значит, Вы настаиваете на том, что сквозные повреждения в металлических трубах делает гриндаль, то есть черви?
То есть потому, что под землёй?
И им пох изоляция?
2. Тогда откуда, такой же эффект — в металлическом стояке водопровода в многоэтажках времён коммунизма?
Какая порода червя там фулиганит?
Неужели тараканы?
Или лампочки в квартирах не параллельны, а последовательны?
И почему это явление редко встречается в трубах отопления?

Похоже, выполнение домашнего задания затягивается.

[forsagh]

1. Значит, Вы настаиваете на том, что сквозные повреждения в металлических трубах делает гриндаль, то есть черви?
То есть потому, что под землёй?
И им пох изоляция?
2. Тогда откуда, такой же эффект — в металлическом стояке водопровода в многоэтажках времён коммунизма?
Какая порода червя там фулиганит?

Дальнейшее обсуждение с Вами вопроса по электрическому току считаю бессмысленным: увёртливый намшиФ наш, словно угорь.

[намшиФ]

Выходит, — нет в «Вашей домотканой теории о “природе” электрического тока» — ответа на элементарный вопрос: «Что же выносит металл из металлических подземных сооружений и металлических водопроводных стояков, образуя в них сквозные повреждения?»
Хреновая тогда у Вас теория.

[Vlad178]

Выходит, — нет в «Вашей домотканой теории о “природе” электрического тока» — ответа на элементарный вопрос: «Что же выносит металл из металлических подземных сооружений и металлических водопроводных стояков, образуя в них сквозные повреждения?»
Хреновая тогда у Вас теория.

И слава богу, как выяснилось намшиФ не физик.. И я не физик...
Хотя и читал Левашова, но своей точки зрения не зародилось. Но интересно..

[forsagh]

как выяснилось намшиФ не физик..

Было бы иначе -- не мешал бы боб с горохом и стальные трубы с червями, сидящими в прогрызенных дырках. Изворотливость -- спасительная соломинка.