Вермикомпостирование в Японии

[Mwamba Natanga]

Вступление
Тема написана по просьбам форумчан и в свободное от безделья время. Написанное ниже ни в коем случае не претендует на полноту картины. Сомневаюсь, что вы найдёте здесь хоть что-нибудь полезное, но надеюсь, что моя история вас немного развлечёт.

1. Бытовые отходы и вермикомпостирование
В Японии существуют чёткие и довольно строгие правила в отношении мусора. Основные правила такие: весь мусор обязательно сортируется и вывоз мусора стоит денег.

Начнём с денег. Сбором мусора занимается муниципалитет (город, посёлок, село). Мусоровоз забирает только мусор, сложенный в "фирменные" пакеты, которые надо приобретать отдельно. Каждый населённый пункт выпускает свои пакеты и они продаются в обычных магазинах. Мусор, выставленный в неправильном пакете будет проигнорирован. Это уравнивает всех жителей населённого пункта: где бы ты не жил -- в роскошных апартаментах в небоскрёбе или в картонной коробке под мостом, ты обязательно будешь платить за свой мусор и будешь платить одинаково.

А теперь про сортировку. Мусоровоз приезжает каждое утро, но в разные дни недели забирает разный мусор. Для пищевых отходов -- одни дни, для пластика -- другие, для бумаги/дерева/картона -- третьи. Чтобы избавиться от крупно-габаритного (старый холодильник) или опасного для здоровья мусора надо будет покупать отдельную бумажку, клеить её на корпус холодильника и выставлять его в указанный день. Либо звонить в специальную службу и платить им. Это очень дисциплинирует.

При таких правилах, по логике вещей, народ должен быть восприимчив к идее вермикомпостирования. Вроде бы. Как бы. На практике всё не так.

2. Жильё и вермикомпостирование
В Японии проблемы с жилплощадью. Множество людей живут в съёмных квартирах. Семьи маленькие. Квартиры маленькие. Частные дома дорогие. Идея держать ящик в квартире с чёрт-те-с-чем не вызывает положительного отклика в душе чистоплотного японца. А кроме квартиры негде. И девать вермикомпост тоже некуда. Платить за червей, терпеть их в доме, чтобы потом платить за вывоз вермикомпоста? Так уж проще платить сразу за мусор. В общем вермикомпостирование в Японии не популярно.

Ещё одно объяснение кроется в истории и менталитете. Когда-то давно -- может, лет десять или двадцать назад -- уже была волна интереса к червям. Были продавцы. Были популяризаторы. Местами, вроде, даже местные власти поощряли такой способ переработки бытовых отходов. Но среди добросовестных продавцов и популяризаторов нашлись и недобросовестные, которые предлагали купить дорогущие вермикомпостеры, расписывали червей в розовом цвете и сулили золотые горы. В результате многочисленных жалоб ("черви дохнут, а меня об этом не предупреждали", "черви убегают, а обещали сидеть тихо", "черви не хотят есть после меня солёное-перчёное, а я пресным не питаюсь" и т.д.) некоторые муниципалитеты просто запретили их. В настоящее время на многих тематических верми-сайтах до сих пор висят предупреждения типа "Опасайтесь аферистов" и "Обязательно поинтересуйтесь позицией властей в вашем городе".

3. Приобретение червей
Я знаю два способа купить червей в Японии: в специализированных интернет-магазинах и в магазинах для рыбаков. Я покупал и там, и там. Гипотетически, можно купить из-за границы, но надо интересоваться санитарно-эпидемиологическими нормами, правилами карантина и т.д., а я про это ничего не знаю.

Японская интернет-коммериция заслуживают отдельного длинного разговора. Вкратце: Япония -- страна непуганных покупателей и таких же непуганных продавцов. Для заказа через интернет не нужно ничего: ни регистрации аккаунта, ни номера кредитной карточки, ни квитанции об оплате. Нужно имя, адрес для отправки и номер телефона на всякий случай. В моём случае номер телефона понадобился -- я заказал поздно вечером, а на следующий день мне позвонили сказать, что посылка отправлена, должна прибыть через день (с другого конца страны), но в связи с плохой погодой (надвигался тайфун) посылка может задержаться на один день. Оплата наличными курьеру. Всё.

Черви прибыли в обычной картонной коробке, как все посылки. Внутри был мешок из полипропиленовой ткани (такой, из которой делают клетчатые хозяйственные сумки типа "авоська челнока"), обложенный газетами. Внутри мешка был чистейший гумус и в нём пол-кило червей. Те черви прожили у меня на балконе несколько лет. Потом случился переезд, на новом месте балкона не было и червей пришлось выпустить в парк.

Про покупку червей в рыбацком магазине я, кажется, уже где-то писал, но повторюсь. Черви продаются в картонных коробочках весом примерно 200-300 г. Внутри коробочки наглухо заклееный целлофановый пакет. В пакете субстрат и черви. Там, где покупал я, было три вида коробочек -- по размеру червей. Фотографии коробочки и содержимого прилагаются. В качестве субстрата в одних коробках была какая-то глинистая земля, а в той, которую купил я -- вообще непонятное "нечто" серого цвета (по ощущениям органика, целлюлоза -- может, переработанный картон). Они потом ещё долго "какали" этой серой ерундой. Сколько там было червей, я не считал -- по моим прикидкам, штук 30, но интернет говорит, что должно быть около 100.

Спасибо за внимание. Буду рад ответить на вопросы.

P.S.: Ветка размещена в разделе "Разное", поэтому приветствуются любые комментарии.

[Vlad178]

Кратко, но познавательно. Возник вопрос про упаковку червя в целлофан. Он сильно тонкий? Интересно?

[oldbye]

Внутри коробочки наглухо заклееный целлофановый пакет

и большой срок хранения?

PS и правда коробка из под японских червей червей - ミミズ

[Vlad178]

Это тонкий намек типа, неплохо бы увидеть Mwamba Natanga с коробкой червей на фоне красивого японского пейзажа ?
Срок хранения по догадке хороший , учитывая газопроницаемость целлофана до 60-100мкн.

[Mwamba Natanga]

Спасибо за комментарии.

Возник вопрос про упаковку червя в целлофан. Он сильно тонкий? Интересно?

Да не сказать, чтобы прямо очень тонкий. Пальцем не продавливается. Меня тоже удивило, как они там живут.

и большой срок хранения?

Честно, я не помню. Хранились они в обычном торговом холодильнике (у которого передняя стенка из стекла). Какая там температура, я не знаю.

и правда коробка из под японских червей червей - ミミズ

Да не просто ミミズ, а ミミズちゃん. Кавайные червячки

[Vlad178]

Вопрос был не из праздного любопытства. Пищевой упаковочный тонкий порядка 40-60мкн. тонкий и тянется. В нем мотыль хранится до 3х недель при комн.С* Но мотыль -не червь.

[Vlad178]

Черви не светятся ночью от радиации?(шутка. а вдруг не..)

[Vlad178]

Прочитал, подумал, нет жить так-бы не смог, за что-то сначала за штрафовали (пока деньги есть), а потом уж точно посадили.
Хотя, человек такая зараза ко всему приспосабливается.
Хотя если родился и другой жизни не знаешь, то это другое дело.

Мой восторг от жизни обоснован,
Бог весьма украсил жизнь мою:
я, по счастью, так необразован,
что все время что-то узнаю. (Игорь Губерман)

[Толь Тольич]

Хотя если родился и другой жизни не знаешь, то это другое дело.

Вот именно по такому принципу я собираюсь расселить Дендру на винограднике - коканами в отработаном субстрате

[Gelo]

Хотя если родился и другой жизни не знаешь, то это другое дело.

Вот именно по такому принципу я собираюсь расселить Дендру на винограднике - коканами в отработаном субстрате

по-осторожнее с правописанием...Можно огресть...
Я про КОКАнами...вместо КОКОНАМИ

[Vlad178]

Толь Тольич , подскажите пожалуйста. Возможно ли из черенка вырастить бонсай , но с условием- что ягоды в оригинале. Люблю виноград и гумус от дендробены есть. Места лишнего нет. Вот проблема?!

[намшиФ]

Решил тут намшиФ поднять оригинал данной темы. Ох и глубоко она была зарыта, аж на пятой странице в списке Тем подфорума «Разное».
Для чего?
Да для того, что бы «просто бродяги», случайно залетевшие на Наш Червивый Форум, ознакомились с кошмарами Японии и прелестью России. Сами то «бродяги»— ни за что не найдут этот инсайд, он — только для гуру.
2720

[Арденд]

Очень увлекательно и даже приятно писан первый пост.
Всегда приятно, когда у врага хреново. Приятно, примерно так же, как если бы у моего соседа исдох его боров, который достал уже своей вонью и хрюканьем.
А япошки еще те дебилы. Две ядерные бомбы превратили их в конченных чмошников.
Помнишь, был у нас до войны в телевизоре, кажись на “Пятнице”, некий Дмитрий Комаров? Довольно интересные фильмы делал про свои путешествия. Но апосля оказалось, что он русский бандеровец из Киева. Прикрыли на, показал пару раз Зелю и сгинул.
Ну так вот, был у этого Димы сериал про Японию. Запомнился факт, как там взрослые мужики покупают в автоматах - ношенные девчачьи трусики. Оказывается, девчонки - их в Японии не стирают и не выкидывают, а продают для этих самых автоматов. Шоб местным мужикам-японцам - жилось веселее. Самураи, бля. Помню, как этот самый Дима, бросал в автомат денюшку и с визгом отвращения принимал товар. Оказывается, там цена за товар растет в зависимости от степени и цвета его загрязнения. Вот он и пытался приобрести несколько вариантов для сувенира из Японии.
Россияне бы - такую хрень никогда не засняли.

[намшиФ]

«Мир на изнанку» — называлась та передача. А репортажи о японской существующей реальности, действительно, были самые мерзопакостные. Открыл нам глаза на цену, которой добивалось знаменитое японское качество. У нас даже БОМЖи не позволят себе жить в чемоданах или на антресолях. А там — вся страна так проживает, регулярно ходит на работу, домогается детей и вниз башкой с крыш прыгает. Жёстко их Трумэн — научил любить Америку.

Кстати, Арденд, ты не просёк туфту, которую прогнал автор:

18 фев 2016, 13:42
... Внутри мешка был чистейший гумус и в нём пол-кило червей. Те черви прожили у меня на балконе несколько лет: ...

Здесь “японец” брешет, чувствуются русские корни. За «несколько лет» — его японский балконишко — обвалился бы на. От веса новых ящиков и мешков с червивым гавном. Это ж — не советская лоджия.
И ва-а-ще не понятно, нахрена японцам «черви для рыбалки»? У них — вся рыбалка в магазине. А жрут червей — китайцы и их соседи, живущие на материке.
2766

[Арденд]

А внатуре, коль вокруг океан - нахрена японцу рыболовные червяки? Им острова и скалы нужны, да рыболовный частный флот с неводами, а не червяки. Разве шо - беглым русским? Видать поэтому, сперва разрешили, всех стремных взяли на карандаш, а апосля весь энтот кипиш с домашними червяками придушили. “База потенциальных Зорге” - поимелась. Но истину - все равно никогда не просекем. Правда то - у каждого своя.

А по поводу «на балконе несколько лет» - все может быть. Их технологии - на грани фантастики. Червяки могут быть пластмассовыми, но живыми и совсем не жрать и не срать. Они ж - рыболовные (“Кавайные червячки”), хутор!

[намшиФ]

14 май 2025, 11:51
… вокруг океан - нахрена японцу рыболовные червяки? … Разве шо - беглым русским? …

После тщательнейшего рассмотрения картинки на японской червивой коробочке — дядька намшиФ пришёл к выводу, что ты — прав! Прав по поводу — «беглым русским»! Разрез глаз, ухо, головной убор, жилетка и валенки — не имеют японского происхождения! Там псковский мужик — на болотной кочке, но почти, как на японском острове. Вот же злодеи — эти теперешние “самураи”.

А с японской фантастикой ты явно перефантазировал. Аксиома: «То, что не жрёт и не срёт — всегда дохлое.»
Сам автор написал Главное: «… в той, которую купил я -- вообще непонятное "нечто" серого цвета (по ощущениям органика, целлюлоза -- может, переработанный картон). Они потом ещё долго "какали" этой серой ерундой. …»
А теперь припоминай — последнее экспериментально-червивое живодёрство намшиФ, доложенное им — на Нашем Червивом Форуме. Субстрат из содержимого пылесоса, тряпья, макулатуры и стружек с опилками. Ни тебе грунта, ни тебе торфа! Черви помучались, помучались и привыкли. Дядька ещё и не там —выживать заставит. Так, что его “технологии”, будут покруче всяких там японских фантастик!
Только умоляю, не обвиняй в плагиате! Есть принцип: «Червивая рыболовная наживка — должна быть на полнейшую халяву! Ни копейки личных денег …»
Кстати, самые интересные идеи — всегда и зависают в задушевных беседах, где «сообщения не несут никакой смысловой нагрузки». Например, про псиный корм, кошачьи и крысиные туалеты морских свинок и зелёную траву.
2843

[Арденд]

А теперь припоминай — последнее экспериментально-червивое живодёрство намшиФ, доложенное им — на Нашем Червивом Форуме. Субстрат из содержимого пылесоса, тряпья, макулатуры и стружек с опилками. Ни тебе грунта, ни тебе торфа! Черви помучались, помучались и привыкли.

Как ты живодеришь, я то - знаю, видал. Но хоть убей, не догоню, как это забацать для продажных червяков, например. Када их - десятки ящиков. Где набрать стока вусмерть забитых пылесосов? По всему аулу рисоваца? Мне, например.
Хотя, ты знаш, за это же - и бабосы можно начать стричь - с соседей. По-соседски. Например.

А саму идею - “из гавна -конфету”, я и сам давно юзаю. Акрамя того, червяки в деревянно-макулатурном субстрате - гораздо приятнее, када они - наПучиваюца на крючок. Соплей и жижи меньше.

[намшиФ]

15 май 2025, 14:16
… хоть убей, не догоню, как это забацать для продажных червяков, например. Када их - десятки ящиков. Где набрать стока вусмерть забитых пылесосов? …

Да-скока-же-можна-та? Тупить то!
Придётся опять, повторить уже давно пройденный материал.

В докладе “японца” важна не «секретная самурайская “технология”», на которую, безусловно, наложен гриф «совершенно секретно», а — сама идея!
У дядьки нет никаких оснований не доверять изложенному — от потомка банд атамана Семёнова или даже кадровых офицеров самого Колчака. Тем более, что имеются картинки.
А суть идеи в том, что дождевой червяк способен выживать не только — в грунте, в почве, в навозе, в помёте, в торфе, в сене, в соломе, в силосе, в шелухе и так далее, но и в любой влажной среде обитания, где нет переизбытка кислоты, щёлочи и температуры (вспомни червей на базе — в пене сточной канавы автомойки и промасленную робу в которой они живут). Суть идеи ровно в том же, — что фирменный австралийский вермикомпостер легко делается в Туле, причём на российской коленке.

А вот «секретная самурайская “технология”», что бы «забацать для продажных червяков» повторению в России — невозможна! Кроме того, любое копирование (плагиат) ингредиентов, добавок, катализаторов, рецептов, пропорций и дозировок — требует денег. А оно нам надо?
А вот «плагиат идеи» — всегда делается нахаляву. Это — наш метод. Его придумали в Туле и выложили на Нашем Червивом Форуме.

По поводу «деревянно-макулатурного субстрата» от намшиФ.
Он не для червей на продажу, то есть не для массового содержания и размножения. Он только для сЭбя, для хранения. Когда перед рыбалкой начнёшь добавлять в этот субстрат позапрошлогодние стволы, стебли и семена укропа, или других ароматов, то всё поймёшь сам. А червей, которые там, ты наконец-то прекратишь дарить даже Патифону.
А теперь по поводу «макулатурного субстрата» от самураев.
Есть абсолютная уверенность в том, что если данных самурайских червей перекинуть в качественный и созревший навоз, с уже подготовленной зерновой и банановой жрачкой, то все они там передохнут от стресса и нервов. То же самое будет и в пустом торфе, и в природном чернозёме. Чего никогда не скажешь про дядькиных каторжников.

И ещё раз про содержимое мешочков пылесоса для червивого субстрата!
Там должны быть только: диванно-кресельно-ковровая пыль с шерстью, человечьими волосьями, деревянными опилками и кухонными пищевыми крошками. Никакого — песка, цемента, глины, побелки, штукатурки, металла.
2906

[Арденд]

Да знаю, знаю. В мокрой трухе - запахи фонят гораздо дольше, чем в голимом червивом гавне или в свежем торфе. А если укроп, то ваще вареными раками отдает. Опилки опарыша - загодя прокапываю вонючерами.

Решил вчерась - сыскать доклады “японца’ о том, как он «на балконе несколько лет» водил червяков. Пока - пусто.
Есть немало его консультаций за жизнь да за червей, и - “Расчёт себестоимости в верми-бизнесе”, который прочел лишь до фразы "маточное поголовье" и "товар на продажу".
Пришел к осознанию, шо - “японец’ то был - какой то ненастоящий. Все диалоги он вел по Кремлевским Курантам, в основном - в светлое время суток. Не спалось там, на хиросимской антресоли? А как же - на японскую пашню?
Да и “попросили” его отсюдова - за похабное отношение к ВОВ. Скорее, он был не из семеновских, а из петлюровских. Псевдо-японец скорее - торгаш, нежели производитель. И торгаш был - идейный. Но кто то - его расколол, вежливо он откланялся и тихо сгинул.
С этим - все ясно. Кого еще - советуешь почитать на сон грядущий? Но тока легкое и без переводов.