Смыслы

Здесь можно создавать тему, напрямую не относящиеся к темам форумов, расположенных выше.

Смыслы

Сообщение Земеля » 13 ноя 2015, 06:37

В развитии темы СУТИ и СМЫСЛА.
На примере чатланца. ;)
У человека , как биологического организма, есть ПОТРЕБНОСТИ. Есть Базовые Потребности, без удовлетворения которых мы просто не сможем жить.
Первая потребность в ЕДЕ-ПИЩЕ.
" Сытый голодного не понимает"." Голодное брюхо к учению глухо"
То есть, пока человек голоден, СУТЬ происходящего он просто понять не может и делать такие попытки не станет.
Чатланец сытый , если думает о СУТИ. И это хорошо. :D Здесь же -ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА. СЕКС короче. Пока здесь нет удовлетворения человек ОЗАБОЧЕННЫЙ и в Поиске. :D Не до СУТИ.И с этим у чатланца все видимо хорошо. :D
Вторая ПОТРЕБНОСТЬ -БЕЗОПАСНОСТЬ.
Пока человек боится конкурентов и прочих нехороших обстоятельств, ему не до Сути. Выжить бы.
И вот здесь чатланец остановился... Жуткий страх , что копатели угробят его бизнес, которого нет, конкуренты узнают рецепт супер корма,. ..
Короче типичный невроз. :D Не до СУТИ.
Третья- ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ...
К религии, коллективу, да к чему нибудь.Лишь бы это давало иллюзию значимости и защищенности :D
Ну может он к какой то религии себя и относит. Допустим " протестант-биопримитивист" :D Но не к касте ВЕРМЕРОВ. Ну не ВЕРМЕР он земной.
И значит СУТЬ земного червивого дела не по нему. Не схватит он ее, за отсутствием реального ДЕЛА.
Четвертая Потребность -в Социальном Признании и Уважении.
Ну покажите мне того , кто признал здесь в нашем специфическом социуме чатланца спецом и зауважал.. Хотя вполне возможно в авто слесарном деле ему равных нет. Ну это -другая СУТЬ :D -
Пятая потребность Познавательная.
Только пятая . не первая и не четвертая.
И что же было им познанно? ЧТО ТО, что он нам не скажет и ПРОВЕРИТЬ мы не сможем. :D :D :D
Суть в стороне.
Шестая потребность - Эстетическая.
Это когда все делается КРАСИВО - "картина маслом"
Косноязычность и пустмногословность не тянут на КРАСИВО.
Суть снова не досягаема. :D
и СЕДЬМАЯ Потребность- САМО АКТУАЛИЗАЦИЯ.
Возможна , когда Структура Активного Сознания порядка 2,6 -2, 8 уровня.
Без комента. :D
Пока Осмысленно не ОСОЗНАННЫ и не Удовлетворенны все шесть ПОТРЕБНОСТЕЙ, к Сути приблизится не возможно. Динамика не даст.
И не дай бог слабой структуре выхватит кусочек сути... Не посильная ноша в землю вгонит.. :D
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение намшиФ » 13 ноя 2015, 21:44

Великая благодарность — за великую простоту решения весьма проблематичной ситуации для примитивного червевода-рыбака. Великая простота — это и есть человеческая способность к новаторству в ремесле!
Внимание: «Я не говорил о червивом гении».
Этого не может понять наш обожаемый юзер (пользователь) — Лёха, под ником Чатланец, который сам не понимает, как он «так сделал много букФ не о чём». Внимательно слежу за его беседами с премногоуважаемым мною Замел-ей и прихожу к заключению из трёх пунктов:
1. Имеется сомнительно-перспективно-интересный ученик, который перерос возраст потенциально-обучаемого, но жаждет натаскиваться, даже при наличии уже седой щетины.
2. Существует Учитель, который то же не прочь натаскивать, но не имеет возможности всыпать розгами по пятой точке и линейкой по лбу сомнительно-даровитому переростку.
3. Непреодолимая сложность виртуальности Интернета. Тупик — полный.
Если бы в следующее утро Стёпе Лиходееву сказали бы так:
«Стёпа! Тебя расстреляют, если ты сию минуту не встанешь!» — Стёпа ответил бы томным, чуть слышным голосом: «
Расстреливайте, делайте со мною, что хотите, но я не встану
».
Аватара пользователя
намшиФ
Безобидный завсегдатай
 
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 19:01
Откуда: Сталинград
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 841 раз.
Кол-во червей: 5000

Смыслы

Сообщение Земеля » 14 ноя 2015, 05:50

Весьма убедительный молодой человек
http://tvoy-put.com/chto-formiruet-nashe-mnenie-o-sebe/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Вообще то исповедую простую истину "Хочешь чему то научиться сам, учи другого" :D :D :D Отдай и освободи место для нового. Кто нибудь да возьмет. ;)

В продолжении темы СМЫСЛА, СУТИ и теперь еще СЧАСТЬЯ.
В преддверии семинара "Выгоды вермидела" Ноябрьские тезисы. :D
Понятно, что самая большая Выгода для нас -это состояние Счастья.
Но начну с Базовых Потребностей. Можем ли мы в вермиделе их удовлетворить?
Итак, Первая Потребность
Пища. Безусловно можем. Здоровая пища , вытащенная на биогумусе
Черви сами по себе пригодны в пищу человеку. :D Не хочешь сам кушать -продай.
Продав червячков, можно и мяска прикупить и хлебушка.
Я, как ЛПХашка, согласно закона, свои 249 999 рублей чистыми честно зарабатываю. На хлебушек хватает. ;)
Продолжение рода , секс, сон.
Со сном понятно. Потаскаешь ящиков сто на второй этаж и сон как у ребенка. транквилизаторы не нужны :D
Сублимированный червяк и червивка весьма ощутимо положительно влияют на энергетику . А если есть энергия, то хочется ею поделится и в 60 лет :D
Вторая Потребность Безопасность
Вот с этим все не так однозначно. Полной и постоянной её нет и не надо и не может быть.Все помрем :crying-yellow:
Простую, житейскую, вермидело вполне обеспечивает.
"Сырья" море, рынок свободен. Государство пока особо не ущемляет.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Земеля » 14 ноя 2015, 12:32

Чатланец писал(а):Какой нации этот молодой человек?
Когда нам пудрят мозги надо всегда помнить кто это делает.
Я понимаю что везде пропаганда, но прочитав статью можно понять на что готовы например американцы ради денег.
Ведь у них есть такое выражение, ничего личного просто бизнес.
Они, да им просто нужны деньги и неважно каким способом чтоб выжить..


Чатланец, вот по мне есть три нации - Умный , Дурак и Тварь. как три сына у Ноя. :D И тех и других и третьих в любой нации предостаточно.
Это первое.
Второе.Чтобы кому то "пудрить мозги" нужно убедиться в их полном отсутствии :D :D :D
Умеющему пользоваться своим мозгом. "запудрить " его практически не возможно.
Сейчас в США и Канаде живут около 5 миллионов русских.И все они враги? Ну потому что в Калифорнии . а ты в Усть -Лабинске? Чатланец, опять пошел твой срачь.Предупреждаю.
Третье. О ТАЙНЕ. Ты все пытаешься, " как следак недоучка". вывести " подозреваемых в сокрытии тайны" на чистую воду. :D :D :D
Давно. когда я был египетским жрецом :D . меня учили пришедшие с Ориона, что лучший способ что то спрятать от человеков, это поставить ЭТО на самое видное место, тыкать в него пальцем и заставлять человеков этому поклоняться. Тайна будет сохранена .Никогда они ничего не поймут. ;)
Здесь все на самом видном месте. Пальцем тычут,только молиться не требуют. :D
И о бизнесе. говоришь.. " ничего ЛИЧного. просто Бизнес" то есть нет ЛИЧности, а с тем, что есть можно поступать как получится. Естественный отбор называется. Мотивация стать ЛИЧНОСТЬЮ, Допер?
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Земеля » 14 ноя 2015, 14:23

Чатланец писал(а):
,а учитель молчит, а я бы не смог, как ученик на задавал кучу глупых вопросов. ;)


Есть пословица."Один дурак может задать столько вопросов. что сто мудрых не смогут ответить" :D
Первое. Я не обязан иметь СВОЕ МНЕНИЕ по всем вопросам в жизни. :D Я наблюдаю... ;)
У тебя есть СВОЕ мнение.? Изложи, будь так любезен. КАК у тебя появляется СВОЕ мнение? Опиши ПРОЦЕСС Повесели.. ;) .
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Земеля » 14 ноя 2015, 15:12

Продолжение ноябрьских тезисов к декабрьскому семинару.
Третья Потребность-Принадлежность.
Могу сказать , что семь лет занятий вермиделом, общение с очень интересными людьми , позволяет утверждать. СООБЩЕСТВО ВЕРМЕРОВ ЕСТЬ!
И поскольку я в нем активно участвую, то к нему принадлежу. Это помогает во многих ситуациях. Возникаю ОТНОШЕНИЯ. СВЯЗИ. А СВЯЗИ - РЕШАЮТ ВСЕ. :D
Четвертая Потребность.-Социальное признание.
Социум.: семья, улица, город, область, Россия ( я о самой престижной в России выставке :D ) ПРИЗНАЛИ меня за ДЕЛА..
Ну вроде и не зря живу :D :D :D
Пятая Потребность -Познавательная.
Те, кто реально начинает заниматься вермделом. просто вынужденны расширять свой кругозор, приобретать новые навыки, пробовать себя там, где раньше и помыслить то боялись. Мне очень трудно давались ПРОДАЖИ. Сказывался стереотип - СПЕКУЛЯНТ. Но я с этим справился. :D
Шестая потребность -Эстетическая
Кажется , ну что эстетичного может быть в куче навоза и копошащихся в нем червях?
А если вникнуть в СУТЬ. :D то идет Красивый Процесс превращения НЕ НУЖНОГО в НУЖНОЕ. :D
Седьмая Потребность Само актуализация.
О себе сказать ничего не могу. Далек еще от удовлетворения...Но есть на кого равняться..
У меня есть знакомый крупный вермер. который , на мой взгляд очень близок к этому.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Земеля » 14 ноя 2015, 15:32

Чатланец писал(а):Повеселить, да пожалуйста.
.


Чатланец. я задал КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС "КАК ОБРАЗУЕТСЯ ТВОЕ МНЕНИЕ"?
Помогу. Сначала ты родился..и тебя начали учить русскому языку. Это был не твой язык. И не твоя национальность. у тебя даже понятия такого еще НЕ БЫЛО. -МОЕ -СВОЕ.
Но ты не выбирал. Потому ка не знал о ВЫБОРЕ. :D Потом ОБРАЗОВАНИЕ. котрое в основном ты тоже не выбирал. А Образование, чатланец,-это УЖЕ ОБРАЗОВАННАЯ КЕМ ТО СИСТЕМА ПОНЯТИЙ, и тд. и тп. Вот из этой мозаики ты тужишься сляпать СВОЕ МНЕНИЕ.
Зачем? А тебе так НЕ СТРАШНО... Третья потребность.. :D
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Земеля » 14 ноя 2015, 16:55

Чатланец писал(а): Мнение это образ, постоянно меняющейся в виду обстоятельств складывающихся на данный момент.


И что за резон иметь его , постоянно меняющееся? Не знаешь что имеешь и будешь иметь через минуту :D :D :D ЗАЧЕМ?
А парня ты НЕ УСЛЫШАЛ... ;)
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Земеля » 15 ноя 2015, 07:38

намшиФ писал(а):3. Непреодолимая сложность виртуальности Интернета. Тупик — полный.

Нет здесь ОБЩЕНИЯ в полном смысле слова..Тем более ОБУЧЕНИЯ. Треп.... :D
http://www.youtube.com/watch?v=tvqsmSpVq6k" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Поэтому,.как минимум, Скайп и глаза в глаза :D :D :D Недавно общался с Антонм из Калининграда. Почти час. Толковый молодой человек. Умеет спрашивать, смотрит в глаза. Ему разговор показался полезным. Перевел 1000р мне на телефон. Отблагодарил. Такому хочется помогать. ;)
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Земеля » 15 ноя 2015, 17:21

Концентрированно о СМЫСЛАХ
https://www.youtube.com/watch?v=R8hNr-YnCwM" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Особенно показательна речь Грефа.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Земеля » 21 ноя 2015, 05:48

Чатланец.
Вот мне и не понятно, причём тут понимание смысла своей эволюции с привязкой к материальным благам.

Если вернуться к пирамиде ПОТРЕБНОСТЕЙ, то очевидно , что попытками удовлетворения первых двух -трех Потребностей занимается большая часть человеков. И большинство из них даже не помышляет о чем то более высоком.Это такое широкое основание пирамиды.
Все мы догадываемся , что Большая часть БЛАГ, в том числе и МАТЕРИАЛЬНЫХ находится В ВЕРХУ . в пользовании МЕНЬШЕЙ части людей.
Получается как бы перевернутая пирамида, стоящая на вершине. Она уравновешивает первую пирамиду. Интересный такой символ получается ;)
Вывод прост-ХОЧЕШЬ БЛАГ -ЭВОЛЮЦИОНИРУЙ! СТРЕМИСЬ К ЗНАНИЮ, КРАСОТЕ, ГАРМОНИИ. САМО АКТУАЛИЗАЦИИ. :D :D :D
Справедливо ли это?
У каждого свой ответ.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Земеля » 21 ноя 2015, 11:10

Вот интересно, чатланец из серых маленьких или белых больших?
https://my.mail.ru/mail/gabrijielius/vi ... autoplay=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Георгий » 30 ноя 2015, 00:28

Чатланец писал(а): менять физику мироздания чтоб изменить физические параметры воды

Сударь, ведь уже не отмажитесь - умеете быть лаконичным. Шо же тогда опять нашло? Полная луна случилась? :lol:
Аватара пользователя
Георгий
Вермер
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 21:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 8000

Смыслы

Сообщение Земеля » 30 ноя 2015, 05:06

Чатланец писал(а):Просто другой. :D
Ведь когда Иисуса просили сделать чудо, и он из воды сотворил вино.
Возникает вопрос что легче сделать, менять физику мироздания чтоб изменить физические параметры воды, либо внушить жаждущим чуда повлияв на их разум то что вода превратилась в вино.
Для тех людей которые поверили в это нет никакой принципиальной разницы какими методами это было достигнуто, ведь в любом случае для них было сотворено именно чудо.


ДРУГОЙ, чатланский Ииссус
Всем доказал что он не трус.
За чудом чудо он творит..
Меняет мирозданья физику
Параметры воды меняет.
И под хороший закусон
Винище в кружку наливает :D :D :D
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Георгий » 30 ноя 2015, 12:34

Чатланец писал(а):
Ваш сарказм не уместен, не надо мне приписывать то чего у меня нет.

Да неужели есть такое, чего у вас нет? :lol:
Сударь, меня, как физика по первому высшему, весьма впечатляют ваши опусы - не останавливайтесь ;)
Аватара пользователя
Георгий
Вермер
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 21:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 8000

Смыслы

Сообщение Земеля » 30 ноя 2015, 12:47

[quote="Чатланец"
Ваш сарказм не уместен, не надо мне приписывать то чего у меня нет.[/quote]
Чатланец. без шуток, у меня формируется стойкое убеждение. что под ником твоим пишут три или четыре РАЗНЫХ человека . А это тянет на диагноз.... :D :D :D ...
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Георгий » 30 ноя 2015, 14:13

Чатланец писал(а):
Человек не может всё в себя вместить, хоть у него пять этих высших будет.
Ведь за эти годы как вы указали не поняли что разницы просто нет, корм может быть сухим или жидким, просто как физику.

Человек может просто признать, что кое-что явилось для него откровением ;)
Ежели у него НЕТ потребности в самоутверждении себя любимого - это происходит безболезненно. Равно как и НЕ надувание щек и таинственное закатывание глаз :lol:
Аватара пользователя
Георгий
Вермер
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 21:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 8000

Смыслы

Сообщение Земеля » 01 дек 2015, 03:05

Чатланец. все.! Выйди вон. Опять срачь за собой тащишь :evil: .
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Смыслы

Сообщение Георгий » 01 дек 2015, 17:32

Чатланец писал(а): мне не стоит надувать здесь щёки. ;)

Браво! Засчитано ;)
GV : "Мы можем заблуждаться, но обманывать ради сомнительной мимолетной выгоды не будем никогда"
Аватара пользователя
Георгий
Вермер
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 21:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 8000

Смыслы

Сообщение Земеля » 01 дек 2015, 18:33

А может все вот так начиналось. Был смысл ..
http://www.korotkometrazhnye-filmy.com/ ... .html#more" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Кол-во червей: 717

Пред.След.

Вернуться в Разное.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13