forum.wormcafe.ru

**bannych** » 05 янв 2018, 14:19

выношу на обсуждение несколько мыслей по результатам дискуссии, в которой участвовал по почте

1. В мире в результате «зеленой революции» (тотальная вспашка, агрохимия, монокультуры и т.д.) потеряна половина пашни (2 млрд га) и каждый год теряется 12 млн га

2. Это уже никак не поправишь. Если только не создать набор отраслей по «производству земли» на основе сотен миллиардов тонн гниющей органики (каждый год только в России копится по 700 млн. тонн с/х и пищевых отходов)

3. В последнее время активно развивается направление по «конструированию почвы», даже есть ПО для моделирования всех основных свойств искусственных почв

4. Промышленное «производство почв» - это пока детские сопли.

- Крупные предприятия по производству механической смеси торфа, химии и неорганики (вариант - добавление биогумуса, больше для понтов). В лучшем случае - это «полуфабрикат» для доводки его по месту потребителем до нужных свойств

- Или вермикультивирование по принципиально немасштабируемым до уровня полноценной отрасли технологиям (как специалист по бизнес-моделям могу доказать эту немасштабируемость даже если и существуют где-то крупные вермифабрики)

Вермикультивация - это, в лучшем случае, производство одного из компонентов для будущей отрасли по производству почв

5. Отрасль производства почв будет устроена примерно так (гипотеза, конечно)

а) в крупных скоплениях органики (птицефермы, торфопредприятия, загоны по содержанию КРС и т.п.) будут ставиться… назовем их Фабрики плодородия

Базовая технология ФП такая:
- органика пропускается через дезинтегрирующее оборудование (электрогидравлика, кавитация и т.п.) с целью стерилизации, измельчения до микро-наноуровня и гомогенизации
- измельченное и гомогенизированное сырье смешивается с торфом и смесь иннокулируется почвенными микроорганизмами
- за счет большой площади соприкосновения субстрата и микробов, переработка происходит за считанные дни (можно прямо иннокулированную массу затаривать в биг-беги где и будет происходить дозревание)
- производство микробной закваски будет происходить на специализированных небольших фабриках, обеспечивающих качество закваски (ее нужно немного, но с гарантией качества)

б) но производство на Фабриках плодородия - это тоже в большей мере производство полуфабриката

второй частью отрасли будет множество небольших «почвенных ателье», конструирующих под заказы клиентов индивидуальные рецепты почвы

в арсенале «почвенных ателье» - "почвенный полуфабрикат" с фабрик плодородия, множество природных и искусственных материалов, и, самое важное, индивидуальный «набор» микроорганизмов

хотя каждое растение «под себя» культивирует нужный набор микробов, но если заранее дать именно родственный ему набор, то эффект будет гораздо больший

например, знакомые профи выводят наборы микробов не только под отдельные группы растений, но и под разные стадии его жизни (для особо чувствительных к рекламе сразу отмечаю, что не сообщу ни одного имени "профи")

и это не так сложно

«почвенные ателье», используя в т.ч. ПО для почвенного моделирования разрабатывают под заказ индивидуальную рецептуру и в небольших количествах производят нужный продукт

то есть отрасль будет устроена примерно так же, как будущее машиностроение: массовое производство "субстрата" (например, конструкционная нить) и куча "гаражных" производство по 3d печати конкретных деталей под заказ

крупные потребители (если они рискнут вылезти из агрохимической петли) напрямую будут покупать большие объемы полуфабриката с Фабрик плодородия (или ставить у себя эти фабрики) и с привлечением науки или тех же «почвенных ателье» разрабатывать собственные технологии производства почвы прямо в поле

мне кажется, для серьезного понимания стратегии развития вермикультивации нужно делать подобные прогнозы

если не сильно интересно об этом думать, пишите, удалю тему

**Тюменец** » 05 янв 2018, 14:42

Очень интересно!
Прорабатываю материалы по Вашей технологии и увидел в вашей команде Пьянкова А. В. из Тюмени. Найти его, правда не могу.
Скажите, а в Тюмени что-то конкретное уже есть? Есть на что глянуть?

**Casada** » 05 янв 2018, 14:58

bannych писал(а):например, знакомые профи выводят наборы микробов не только под отдельные группы растений, но и под разные стадии его жизни (для особо чувствительных к рекламе сразу отмечаю, что не сообщу ни одного имени "профи")

и это не так сложно

Вы понятия не имеете о том, какие " букашки" и в каком количестве находятся конкретно в Вашем субстрате, но при этом знаете профи 89-го уровня, которые успешно собирают соответствующих микробов под стадию активного цветения огурцов, к примеру? Можно позавидовать скромности Ваших профи, которым и нобелевка не компенситует цену их секрета...

**Тюменец** » 05 янв 2018, 15:02

Олег Васильевич!
Похоже Вы уже "намыли" большой объём КПР, и что, применяете его на своих полях?
Кто-то ещё из Ваших знакомых знает и применяет?

Понимаю так: надо создавать производства КПР, (это время), убеждать сначала знакомых по его применению пока на малых площадях, а потом, когда процесс наберёт темпы - идти далее.
Сейчас, кажись, субсидируют минеральные удобрения. Пусть фермеры берут, но не применяют их, а перепродают.
В вашей области есть фермер Парыгин Николай Фёдорович, КФХ "Радуга" в Гилёво\Мальцево, Тугулымского района, в 50-ти верстах от Тюмени.
Мы с ним вместе заканчивали СельхозИнститут в 1984 году. Правда разные факультеты.
Он мужик хваткий. Надо подготовиться и переговорить. Сдвинуть, если удастся убедить, кое-что сначала у него, а потом видно будет.

**bannych** » 05 янв 2018, 15:03

Тюменец писал(а):Очень интересно!
Прорабатываю материалы по Вашей технологии и увидел в вашей команде Пьянкова А. В. из Тюмени. Найти его, правда не могу.
Скажите, а в Тюмени что-то конкретное уже есть? Есть на что глянуть?

Александр Владиленович Пьянков мой основной партнер и друг, бывший начальник Кволити Отель, отличный организатор и управленец, но ни хрена не смыслит в червяках

он обещал после окончания одного из наших проектов продублировать на своей даче под Тюменью мою экоферму, но... лучше Вам сразу ко мне, до окончания проекта лет пять...

**bannych** » 05 янв 2018, 15:09

Casada писал(а):
bannych писал(а):Вы понятия не имеете о том, какие " букашки" и в каком количестве находятся конкретно в Вашем субстрате, но при этом знаете профи 89-го уровня, которые успешно собирают соответствующих микробов под стадию активного цветения огурцов, к примеру? Можно позавидовать скромности Ваших профи, которым и нобелевка не компенситует цену их секрета...

Casada, что у Вас в голове твориться...

я Вам лично выслал полный перечень букашек КПР

и чтобы делать набор букашек для определенного растения или стадии его роста не обязательно ЗНАТЬ конкретный состав этих букашек

например этот состав можно вывести ЭМПИРИЧЕСКИ используя определенный состав корма для производства микробов

например, чтобы вывести букашек для деструкции стерни (стадия разложения зерновых), надо их кормить...стерней...

это будет РАБОТАТЬ без знания КАК это работает

для того, чтобы кусок сыра превратился в ваш палец не обязательно знать не только кишечную микробиологию, но даже тонкости диетологии

**bannych** » 05 янв 2018, 15:13

Тюменец писал(а):Олег Васильевич!
Похоже Вы уже "намыли" большой объём КПР, и что, применяете его на своих полях?
Кто-то ещё из Ваших знакомых знает и применяет?

мой бизнес не в производстве КПР, хотя для пробы раздаю фермерам

команда Шапиро строит большую фабрику под КПР и у них много фактуры по эффектам

например, большое тестирование в Шанхае в тепличных комплексах после которого они вышли на китайский рынок, много и другого, но это не касается моего бизнеса, поэтому никому ничего доказывать не планирую

мы разрабатываем модель экофермы замкнутого цикла, где производство КПР - это внутреннее производство

мы будем продавать экоферму замкнутого цикла под ключ

**Тюменец** » 05 янв 2018, 15:18

Понятно.
А если у кого-то нет полей, но есть иные площади, можно производить КПР , по "франшизе" или в кооперации с другими.
Как на это смотрите?

**bannych** » 05 янв 2018, 15:31

Тюменец писал(а):Понятно.
А если у кого-то нет полей, но есть иные площади, можно производить КПР , по "франшизе" или в кооперации с другими.
Как на это смотрите?

думаю, что КПР можно производить либо на специализированных крупных фабриках, где будет,в первую очередь, производиться под строгим технологическим контролем СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ КПР под конкретные задачи (производится за счет подбора индивидуального корма)

либо в крупных агрохолдингах для "замыкания цикла": например, можно на ферме КРС поставить 5-10 наших биомодулей, это до 10 кубов КПР в месяц (пусть будет 5 кубов), при норме внесения 10л/га за проход (на га нужно 3-4 прохода за сезон), это значит что каждый месяц можно обрабатывать по 150 га

но это же не "пилюля" - можно хоть по кубу на га лить., но если все это будет просто бантиком к традиционной агрохимии (когда нет задачи создать замкнутый биоцикл и вся работа идет за счет вкачивания ВНЕШНЕЙ энергии и ресурсов), то эффект может и будет, но любое смешивание различных базовых технологий портит обе

мелкое производство (как у нас на экоферме) - это принципально не товарный продукт, тут другая логика: производить КПР с избытком и не сильно заморачиваясь качеством. Так себестоимость его копеечная, то можно лить куда надо без особых ограничений, у себя ничего не испортишь, но продавать это... неправильно.

**намшиФ** » 05 янв 2018, 17:23

bannych — 5 выступлений
Тюменец — 3 выступления
CasadA — 1 выступление

Чатланец — 0 выступлений
Gench — 0 выступлений

**ВинниПух** » 05 янв 2018, 19:08

Пункт 2 вранье . 3 года без вспашки восстанавливают почву .

**Толь Тольич** » 05 янв 2018, 20:03

bannych писал(а):...КПР можно производить либо на специализированных крупных фабриках...
...либо в крупных агрохолдингах ...
... любое смешивание различных базовых технологий портит обе.
...мелкое производство ... - это принципально не товарный продукт...
...можно лить куда надо без особых ограничений, у себя ничего не испортишь...

Не имея ни малейшего представления о технологии Шапиро В.А. , ни сном ни духом о КПР (концентрированном почвенном растворе) , мой сосед по дачному участку , в состоянии легкого подпития с уставшей походкой и заторможенной моторикой после полуденного возлияния , смог 2 года назад "запустить " процесс производства почвы . На на отдельно взятых квадратных метрах моего виноградника , не удержался в проходе и , падая под куст , перевернул на себя бадью с КПР... :shock:

Конечно , как подобает заботливому и внимательному соседу , я его любезно проводил до калитки (пинками под зад не помогал , но , поддерживая, вспоминал под левую ногу нехорошим словом его маму :oops:

)
Бадью с остатками содержимого , сфотогорафировал для истории - все фотографии за период 2-х лет развития куста - в отдельной папке. Покажу в своей теме "Самарская лоза". Материал большой , работа - немалая : собрать , уменьшить размер , выложить. Зима длинная...терпение, граждане , неравнодушные к производству почвы. :arrow:

**bannych** » 05 янв 2018, 20:48

ВинниПух писал(а):Пункт 2 вранье . 3 года без вспашки восстанавливают почву .

не будем пахать 2 млрд.га потерянных почв - вот вроде этих

и они "за три года восстановятся"...

или заставим что ли агрохолдинги не пахать три года свои земли?

да, видимо, с Винни-Пухами об отраслевых стратегиях спорить...

**Тюменец** » 05 янв 2018, 21:34

"...либо в крупных агрохолдингах для "замыкания цикла": например, можно на ферме КРС поставить 5-10 наших биомодулей, это до 10 кубов КПР в месяц (пусть будет 5 кубов), при норме внесения 10л/га за проход (на га нужно 3-4 прохода за сезон), это значит что каждый месяц можно обрабатывать по 150 га..."

С 10-ти биомодулей.
5 кубов = 5000 литров в месяц. Делим на 10 литров на гектар за 1 проход, получаем 500 га обработанной пашни.
5 кубов в месяц х на 10 месяцев съёма в год = 50 кубов или 50 000 литров в год производства КПР. Делим на 40 литров на гектар в сезон = 1250 га.
Куб экочернозёма (ЭЧ) нарастает в биомодуле примерно за полгода. Это примерно 20 кубов (выход ЭЧ прим 50%) сырья на входе за полгода или 40 кубов в год, при выходе на полную мощность биомодуля, примерно через 4 месяца.
Т.е. надо иметь 10 кубовых модулей, со смещённым сроком заполнения и выгрузки, чтобы иметь 5 кубов КПР в месяц, перерабатывая при этом примерно 40 кубов сырья в год.
В этом случае можно обрабатывать 1250 га площадей за сезон.

Или объём переработки другой, т.к. заполнение модулей и проливка будет происходить как-то не так?

**Тюменец** » 05 янв 2018, 21:45

Или, по другому: 200 кубов сырья, 50% выход ЭЧ, = 100 кубов ЭЧ, проливка и получение КПР ещё на половину меньше, т.е. 50 кубов.
В таком случае сырья надо переработать 200 кубов.

**ВинниПух** » 05 янв 2018, 22:05

Есть такое призвание , профессия - земледелец . В штатном расписании агрохолдингов такой - нет . Думайте над процессом , а не о конечном результате .

**forsagh** » 05 янв 2018, 22:09

Тюменец писал(а): при норме внесения 10л/га за проход (на га нужно 3-4 прохода за сезон), это значит что каждый месяц можно обрабатывать по 150 га..."

И это можно назвать "Производством почвы"? Это больше похоже на гидропонику. Если с полей будет вывозиться органика (сено, солома и прочая волокнистая составляющая), то внесённой биоте не будет за что зацепиться и она сдохнет от голода с последующим промыванием вглубь первым же дождём.

**Тюменец** » 05 янв 2018, 22:21

Производство почвы

Сообщение bannych » 05 янв 2018, 17:31
...либо в крупных агрохолдингах для "замыкания цикла": например, можно на ферме КРС поставить 5-10 наших биомодулей, это до 10 кубов КПР в месяц (пусть будет 5 кубов), при норме внесения 10л/га за проход (на га нужно 3-4 прохода за сезон), это значит что каждый месяц можно обрабатывать по 150 га...

Это не моё сообщение.
Сам пока пытаюсь вникнуть.

**намшиФ** » 05 янв 2018, 22:33

Толь Тольич писал(а):05 янв 2018, 20:03 ... падая под куст , перевернул на себя бадью с КПР...
DSC00216.JPG

Бадья для КПР.jpg

bannych — 6 выступлений
Тюменец — 6 выступлений
намшиФ — 2 выступления
ВинниПух — 2 выступления
Толь Тольич — 1 выступление
CasadA — 1 выступление
forsagh — 1 выступление

Чатланец — 0 выступлений
Gench — 0 выступлений

**Тюменец** » 05 янв 2018, 22:56

Промежуточный вывод, за эти новогодние дни.
Почти 100% сопротивление окружающей среды (судя по рамкам форума) при почти 100% непонимании происходящих процессов.
Всё придётся делать пока энтузиастам самостоятельно, а потом "как Бог на душу положит", или не положит.
Кстати, сопротивление среды может быть показателем верности выбранной цели\пути.
"Без труда не вынешь рыбку из пруда".
Но, поскольку мы находимся в Дуальности\Двоичности, то и тут двояко:
"Если бы не труд - был бы рыбки полон пруд".

Полезно почве и людям - вредно производителям минеральных удобрений. А те производители тоже люди.

forum.wormcafe.ru

Кто сейчас на конференции