ВермиРеактор непрерывного действия

Обсуждение различных технологий вермикомпостирования

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 17 дек 2015, 22:43

Gench писал(а):
Alex67 писал(а):
Gench писал(а):У меня на следующий сезон план под 400 кубов - это уже почти предел в стандартном коровнике на грядах. Максимум вижу предел в 600 кубов... Но затраты физической силы уже велики. Ищу денег, чтобы сделать максимально механизированно-автоматизированное производство...

Разве так должно быть? Человек, который не покладая рук трудится и имеет не хилое производство и не плохую цену на товар ( по российским меркам), участвует в борьбе за экологию- должен искать деньги.
Он их должен был заработать уже. Честно скажу- мне обидно.


Алекс, я кучу денег потратил чтобы направление развить. А минсельхоз, меня заставляет направить заявку на регистрацию в качестве агрохимиката.... Я так и не понял, зачем был принят ГОСТ....

Являясь членом техсовета " по повышению плодородия почв" в Минсельхозе, вообще уже слабо понимаю, что творится :lol: и в этом году ссылаясь на занятость не посетил не одного заседания.
Надоело перелиание из пустого в порожнее, а воз и ныне там, только лозунги.
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 17 дек 2015, 22:44

Alex67 писал(а):
Gench писал(а):
Alex67 писал(а):
Gench писал(а):У меня на следующий сезон план под 400 кубов - это уже почти предел в стандартном коровнике на грядах. Максимум вижу предел в 600 кубов... Но затраты физической силы уже велики. Ищу денег, чтобы сделать максимально механизированно-автоматизированное производство...

Разве так должно быть? Человек, который не покладая рук трудится и имеет не хилое производство и не плохую цену на товар ( по российским меркам), участвует в борьбе за экологию- должен искать деньги.
Он их должен был заработать уже. Честно скажу- мне обидно.


Алекс, я кучу денег потратил чтобы направление развить. А минсельхоз, меня заставляет направить заявку на регистрацию в качестве агрохимиката.... Я так и не понял, зачем был принят ГОСТ....

Являясь членом техсовета " по повышению плодородия почв" в Минсельхозе, вообще уже слабо понимаю, что творится :lol: и в этом году ссылаясь на занятость, не посетил не одного заседания.
Надоело переливание из пустого в порожнее, а воз и ныне там, только лозунги.
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Зелёная планета » 17 дек 2015, 22:46

Gench писал(а):
Зелёная планета писал(а):Все видят в вермиреакторе красивый процесс движения корма (г-на) сверху вниз и чудесного превращения в "сепарированный" биогумус.
А то, что его необходимо подтаскивать и оттаскивать считают побочными трудностями.
На самом деле это самый несложный и малозатратный этап всей цепочки. Его механизация не имеет смысла и затрат. :mrgreen:


Как обычно, сказки, ничего более...

Сказки о чудо технике. Реализация - сетевой маркетинг.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кол-во червей: 0

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 17 дек 2015, 22:47

Ну вот ещё и себя процитировал, какой я великий :lol:
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Gench » 17 дек 2015, 22:49

Построю - отпишусь. Но если честно - это реальное будущее...
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 17 дек 2015, 22:53

Gench писал(а):Построю - отпишусь. Но если честно - это реальное будущее...

Я только-ЗА, но смогут это единицы и не с нуля.
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Gench » 17 дек 2015, 22:59

Alex67 писал(а):
Gench писал(а):Построю - отпишусь. Но если честно - это реальное будущее...

Я только-ЗА, но смогут это единицы и не с нуля.


Сначала сбыт, а потом чудеса...
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение serega259 » 17 дек 2015, 23:47

Alex67 писал(а):Пока для лично для себя уяснил следующие:
Площадь рабочей поверхности , больше, чем у гряды.

Не понимаю. Высота стандартной гряды 40, ну 50 см, если выше - внизу болото получается. В реактор помещается в 2 раза больше и закисания нет при любой высоте, соответственно площадь уже в 2 раза экономится.
serega259
Вермер
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 00:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 17 дек 2015, 23:54

serega259 писал(а):
Alex67 писал(а):Пока для лично для себя уяснил следующие:
Площадь рабочей поверхности , больше, чем у гряды.

Не понимаю. Высота стандартной гряды 40, ну 50 см, если выше - внизу болото получается. В реактор помещается в 2 раза больше и закисания нет при любой высоте, соответственно площадь уже в 2 раза экономится.

Бывают и выше гряды без болота, при тонкостях полива.
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 17 дек 2015, 23:57

Чатланец писал(а):
Alex67 писал(а):Если имеете ввиду сквозной проход, через который влага сквозняком будет протягивать влагу, значит надо и ещё специально помещение под это стоить, а как быть когда холод- снова усиленно топить.
Если покрывало, как на видео, то вряд ли.
И вообще на предыдущей фотке от Павла и на этом видео конструкция помещения из поликарбоната скорей всего и находится оно явно не в нашем климате и разность температур не так велика.
Если я не искупил свою невнимательность, то напишите прямо, ведь здесь форум и новички есть и бывалые не все знают.

Обратите на кабеля которые входят в субстрат, и подумайте с точки физики какие задачи (не одну) они могут решать.

Ну давайте уже дальше с точки физики, Че тянуть-то.
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 18 дек 2015, 01:06

serega259 писал(а):
Alex67 писал(а):Пока для лично для себя уяснил следующие:
Площадь рабочей поверхности , больше, чем у гряды.

Не понимаю. Высота стандартной гряды 40, ну 50 см, если выше - внизу болото получается. В реактор помещается в 2 раза больше и закисания нет при любой высоте, соответственно площадь уже в 2 раза экономится.

И вообще эффективность выработки зависит не от высоты или объёма , а от площади рабочей поверхности, пусть даже высота в реакторе будет 10 метров это не значит что там будет в вырабатываться в десять раз больше, чем в гряде, потому что черви работают в поверхностном слое площади , а не в объёме.
По площади реактор обгонит пока гряда будет расти, но когда гряда выйдет на заданную высоту и получит правильный наклон плоскости ( площадь кормления или зона корма), то по производительности они почти сравняются, потеря будет с проходов между грядами.
Измерьте на рисунке зоны кормления- они равны.
Вложения
image.jpeg
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 18 дек 2015, 07:00

Alex67 писал(а):
Чатланец писал(а):
Alex67 писал(а):Если имеете ввиду сквозной проход, через который влага сквозняком будет протягивать влагу, значит надо и ещё специально помещение под это стоить, а как быть когда холод- снова усиленно топить.
Если покрывало, как на видео, то вряд ли.
И вообще на предыдущей фотке от Павла и на этом видео конструкция помещения из поликарбоната скорей всего и находится оно явно не в нашем климате и разность температур не так велика.
Если я не искупил свою невнимательность, то напишите прямо, ведь здесь форум и новички есть и бывалые не все знают.

Обратите на кабеля которые входят в субстрат, и подумайте с точки физики какие задачи (не одну) они могут решать.

Ну давайте уже дальше с точки физики, Че тянуть-то.

Капельный полив?
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение serega259 » 18 дек 2015, 12:47

Alex67 писал(а):
serega259 писал(а):
Alex67 писал(а):Пока для лично для себя уяснил следующие:
Площадь рабочей поверхности , больше, чем у гряды.

Не понимаю. Высота стандартной гряды 40, ну 50 см, если выше - внизу болото получается. В реактор помещается в 2 раза больше и закисания нет при любой высоте, соответственно площадь уже в 2 раза экономится.

И вообще эффективность выработки зависит не от высоты или объёма , а от площади рабочей поверхности, пусть даже высота в реакторе будет 10 метров это не значит что там будет в вырабатываться в десять раз больше, чем в гряде, потому что черви работают в поверхностном слое площади , а не в объёме.
По площади реактор обгонит пока гряда будет расти, но когда гряда выйдет на заданную высоту и получит правильный наклон плоскости ( площадь кормления или зона корма), то по производительности они почти сравняются, потеря будет с проходов между грядами.
Измерьте на рисунке зоны кормления- они равны.

Спасибо за рисунок, Алекс. Но все же, при всем к Вам уважении: В большем объеме и червя будет больше и корм будет поедаться быстрее. Кроме того, у подавляющего большинства производителей грядки в два раза ниже. Гряды высотой до 1 м и выше обычно делают для зимней "вялотекущей" консервации. Ну и проход между грядами - соответственно...
serega259
Вермер
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 00:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение serega259 » 18 дек 2015, 12:47

Alex67 писал(а):
serega259 писал(а):
Alex67 писал(а):Пока для лично для себя уяснил следующие:
Площадь рабочей поверхности , больше, чем у гряды.

Не понимаю. Высота стандартной гряды 40, ну 50 см, если выше - внизу болото получается. В реактор помещается в 2 раза больше и закисания нет при любой высоте, соответственно площадь уже в 2 раза экономится.

И вообще эффективность выработки зависит не от высоты или объёма , а от площади рабочей поверхности, пусть даже высота в реакторе будет 10 метров это не значит что там будет в вырабатываться в десять раз больше, чем в гряде, потому что черви работают в поверхностном слое площади , а не в объёме.
По площади реактор обгонит пока гряда будет расти, но когда гряда выйдет на заданную высоту и получит правильный наклон плоскости ( площадь кормления или зона корма), то по производительности они почти сравняются, потеря будет с проходов между грядами.
Измерьте на рисунке зоны кормления- они равны.

Спасибо за рисунок, Алекс. Но все же, при всем к Вам уважении: В большем объеме и червя будет больше и корм будет поедаться быстрее. Кроме того, у подавляющего большинства производителей грядки в два раза ниже. Гряды высотой до 1 м и выше обычно делают для зимней "вялотекущей" консервации. Ну и проход между грядами - соответственно...
serega259
Вермер
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 00:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 18 дек 2015, 15:17

serega259 писал(а):
Alex67 писал(а):
serega259 писал(а):
Alex67 писал(а):Пока для лично для себя уяснил следующие:
Площадь рабочей поверхности , больше, чем у гряды.

Не понимаю. Высота стандартной гряды 40, ну 50 см, если выше - внизу болото получается. В реактор помещается в 2 раза больше и закисания нет при любой высоте, соответственно площадь уже в 2 раза экономится.

И вообще эффективность выработки зависит не от высоты или объёма , а от площади рабочей поверхности, пусть даже высота в реакторе будет 10 метров это не значит что там будет в вырабатываться в десять раз больше, чем в гряде, потому что черви работают в поверхностном слое площади , а не в объёме.
По площади реактор обгонит пока гряда будет расти, но когда гряда выйдет на заданную высоту и получит правильный наклон плоскости ( площадь кормления или зона корма), то по производительности они почти сравняются, потеря будет с проходов между грядами.
Измерьте на рисунке зоны кормления- они равны.

Спасибо за рисунок, Алекс. Но все же, при всем к Вам уважении: В большем объеме и червя будет больше и корм будет поедаться быстрее. Кроме того, у подавляющего большинства производителей грядки в два раза ниже. Гряды высотой до 1 м и выше обычно делают для зимней "вялотекущей" консервации. Ну и проход между грядами - соответственно...

Постораюсь ещё раз обьяснить ( может уже только моё видение):
Допустим, Вы положили корм толщиной 50 см, червь не поднимется и не распределится равномерно в этой толщине, то есть весь объём, который Вы положили, одновременно и полностью перерабатываться не будет.
А будет вот, как:
Черви СНИЗУ. расположившись равномерно по всей плоскости ( сколько бы их не было) , начнут миллиметр за миллиметром перерабатывать корм СНИЗУ ВВЕРХ, двигаясь соответственно на ВЕРХ по всей ПЛОЩАДИ , корм будет съедаться ПОСЛОЙНО сантиметр за сантиметром. И допустим за 5 дней черви пройдут 50 см и сосредоточатся почти на поверхности, ожидая нового корма.
Но! если Вы будете выкладывать этот же объём корма на ту же площадь, толщиной 10 см в течении 5 дней, то результат будет такой же - 50см- 5 дней, а может даже и лучше, потому что кормление более тонким слоем эффективнее, чем сразу большую толщину корма выкладывать.
Ну вообще на этой теории и основана технология шагающей гряды.
Отсюда вывод: чем больше площадь поверхности кормления, тем выше производительность, толщина ( высота), объём роли не играют.
Может сейчас я написал, более понятно. Убедил Вас? :D
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение serega259 » 18 дек 2015, 15:56

Алекс, дошло! Снимаю шляпу. Остается проход между грядами... но все же по экономичности гряда рулит.
serega259
Вермер
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 00:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Gench » 18 дек 2015, 16:22

И все же объем играет роль. Высота реактора - это эквивалент ширины гряды, а следовательно, как и в гряде, чем шире гряда (выше слой субстрата в реакторе), чем более зрелым получается компост. При этом, гряда съедает площадь более активно, чем статическая площадь реактора. Ширина реактора - это высота гряды своего рода. Реактор нормально делать 2.5 метра шириной, а вот такой высотой гряду не сделать.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 18 дек 2015, 17:56

Gench писал(а):И все же объем играет роль. Высота реактора - это эквивалент ширины гряды, а следовательно, как и в гряде, чем шире гряда (выше слой субстрата в реакторе), чем более зрелым получается компост. При этом, гряда съедает площадь более активно, чем статическая площадь реактора. Ширина реактора - это высота гряды своего рода. Реактор нормально делать 2.5 метра шириной, а вот такой высотой гряду не сделать.

Блин, но теперь до меня не дошло, ладно, взял Ваш размер ширины 2,5м и длину условно 5 м
Площадь поверхности реактора -12.5 кВ.м
Построил и вывел наклон поверхности гряды и получил площадь- 12,5кв.м
Если сделать правильный угол уклона поверхности гряды, то ВЫСОТА ГРЯДЫ будет равна 1м, а не 2,5 м, как у Вас.
И такую гряду я выстрою и обслужу на раз, без проблем.
Рисунок не очень, но сделан в масштабе : 1 метр равен 1 см. Угол наклона тоже реальный, я кормил и на более задраном.
Вполне возможно сделать гряду, но это будет уже край: длина 5м ширина 2,5 м и высота её будет 1,5 метра ( в самой высокой части) она будет иметь площадь 15кв.м против 12,5 кВ.м у ректора и это компенсирует проход между грядками шириной 0,5 метра , тоесть в этом случае, используемые полезные площади реактора и гряды будут одинаковыми несмотря на проходы. Могу сделать рисунок в масштабе и реальным углом наклона.
Ну как- то так :D
Или что-то напутал под конец недели?
Вложения
image.jpeg
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Gench » 18 дек 2015, 18:02

Алексей, а где у вас готовый вермикомпост? Откуда резать? Оттуда, где кормили только что? И как на 2,5 метра будете раскладывать корм?
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Gench » 18 дек 2015, 18:08

20 см. у вас есть, конечно, если по Пифагору считать, но этого мало для зрелости вермикомпоста
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

Пред.След.

Вернуться в Вермитехнологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18