ВермиРеактор непрерывного действия

Обсуждение различных технологий вермикомпостирования

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 16 дек 2015, 06:57

АлексТок писал(а):И, по моему мнению, механизация и автоматизация - это всегда выигрыш по сравнению с ручным трудом. У данного метода неоспоримые преимущества.
Сокращение необходимых площадей (ниже аренда, ком услуги, потери на отопление и т.п.). Далее, посчитайте производительность при вермиреакторе и шагающей гряде. Тут приходит один человек, нажимает одну кнопку, и сбор гумуса начался и закончился, допустим, через два часа. А тоже количество гумуса лопатой один человек сколько срежет? Выход того же объёма продукции за несоизмеримо меньшее количество времени, повышение производительности - это то, за что борется весь мир, потому что здесь и зарыта прибыль. Просто, если ваш расчёт показывает, что механизация ручного труда нерентабельна, то либо расчёт неверен, либо саму схему механизации нужно выбрать иную.
А чтобы "меньше ломалось и меньше обслуживать", нужно изначально провести расчёт конструкции таким образом, чтобы "меньше ломалось и меньше обслуживать" )))

Это мой расчёт не верен?
И Вы правда верите в одного рабочего на Вермипроизводстве с одной кнопкой? :lol:
В моих расчетах реальные цифры из жизни, а не лозунги и не советы, как изначально рассчитать и чтобы не ломалось.
Выложите конкретный расчёт в цифрах вермиреакторного производства в сравнении с "грядой", на объём 300куб. в год, чтобы автоматизация не осталась просто дорогой игрушкой и я сниму перед Вами шляпу.
PS и ещё ответьте на один не сложный вопрос. Сколько биогумуса Вы продаёте в год? Ответ на этот вопрос снимет многие вопросы споры по расчетам рентабельности.
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение АлексТок » 16 дек 2015, 08:05

Alex67 писал(а):Это мой расчёт не верен?

Я даже не ссылался на Ваш расчёт.

Alex67 писал(а):И Вы правда верите в одного рабочего на Вермипроизводстве с одной кнопкой? :lol:

Вопрос не в том, что достаточно одного рабочего, а в том, что вообще людей нужно меньше, то есть затрат рабочей силы на единицу произведённой продукции.

Alex67 писал(а):В моих расчетах реальные цифры из жизни, а не лозунги и не советы, как изначально рассчитать и чтобы не ломалось.

Это очень хорошо. У Вас уже есть Ваши реальные затраты на единицу продукции. Теперь осталось произвести расчёт затрат на переход на новую технологию, поэтапный ли он будет или одномоментный. Посчитать экономическую выгоду и, следовательно, срок окупаемости. Если завтра закрываться не собираетесь, то 3-5 лет - это нормальный срок. Все мы делали это в своих дипломах, когда заканчивали институты, только многие воспринимают дипломную работу, как баловство, а кто-то чему-то да учится.

Alex67 писал(а):Выложите конкретный расчёт в цифрах вермиреакторного производства в сравнении с "грядой", на объём 300куб. в год, чтобы автоматизация не осталась просто дорогой игрушкой и я сниму перед Вами шляпу.

Ну, это даже без комментариев следует оставить. Расчёт Вам нужно произвести, а не мне, детальный. Если, конечно, Вы всерьёз рассматриваете возможность такого перехода. А не поверхностный. Ведь пока Вы знаете только свои реальные затраты при существующей технологии, но затраты на запуск новой Вам неизвестны, а их нужно взвесить с холодной головой и, главное, увидеть и правильно оценить все преимущества, тогда многие сложности покажутся не такими страшными.

Alex67 писал(а):PS и ещё ответьте на один не сложный вопрос. Сколько биогумуса Вы продаёте в год? Ответ на этот вопрос снимет многие вопросы споры по расчетам рентабельности.

Легко отвечу - нисколько. Не важно, сколько, важно оптимизировать своё (любое) производство под уровень спроса и стремиться к минимизации затрат на единицу продукции. А рентабельность вы установите своей ценой. У нас в России с нашими самыми не жадными "бизнесменами" принято умножать затраты на 5 и впаривать, вот Вам и "рентабельность" 500%. А вообще рентабельность она разная бывает, как то: реализованной продукции (её обычно все и считают), основных средств, персонала, наценки, производства и т.д. Но повышение любой из них = увеличение прибыли или экономии средств. А сэкономленное, это как говорится, то же самое, что и заработанное.
Я занимаюсь немного другим видом производства, именно производства с нуля до готового изделия. При этом в очень высоко конкурентной (в смысле объёма предложения) сфере. И нам удаётся победить даже вездесущий Китай. Находимся мы в нише продукции бюджетного уровня, но при этом на производстве у нас используется и итальянская техника и брендовая Китайская, то есть дорогая. И максимально уходим от ручного труда, что позволяет: 1. Исключить "человеческий фактор"; 2. не искать толпу квалифицированных работников и не платить им соответствующую зарплату; 3. повысить объём производства (машина не человек, курить, пить, есть, в туалет не хочет и не устаёт). Опять же повторюсь, чем больше готовой продукции выходит в меньшее количество времени при тех же затратах, тем конкурентноспособнее производство.
Но это всё прописные истины, которые Вам, как более опытному, известны лучше.
АлексТок
Верминовичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 13:10
Откуда: город Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кол-во червей: 1500

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение АлексТок » 16 дек 2015, 08:24

Alex67 писал(а):Это мой расчёт не верен?


И хочу, чтобы Вы меня правильно поняли во избежание дальнейшей дискуссии. Я ни в коем случае не хотел Вас оскорбить. Вы достигли хороших результатов в своей сфере, используя шагающую грядку. И поделились со всеми её тонкостями в Вашем исполнении.
А здесь я выразил только своё мнение исключительно по вермиреакторной технологии и свои предложения высказал по конструктиву. Также высказал мнение о механизации и автоматизации. Понятно, что всё нужно взвешивать, и если переход на новую технологию окупится через 17 лет, то зачем она нужна. Но можно рассмотреть разные варианты перехода.
И та же приведённая в пример линия упаковки неокупаема не потому, что она плоха, а потому, что её нам продают за деньги, которых она не стоит, и объём выпускаемой продукции не соответствует ей. А попробуйте увеличить свои объёмы в несколько раз и как без неё? Увеличите объём производства, снизите цену (задавите конкурентов) и будете зарабатывать не ценой, а серийностью (объёмом производства). Это как пример, поэтому не нужно писать, что спрос низкий и т.д. Везде свои нюансы.
Также стоит рассматривать вермиреактор, как технологию вермидела с нуля. Пока у Вас нет ничего (никакого производства) есть смысл выбрать, куда вложить свои миллионы изначально. В 500 квадратных метров (условно, может, даже и меньше) с несколькими вермиреакторами или в 2000 квадратных метров с грядками. И какой выхлоп там и там.
С уважением.
АлексТок
Верминовичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 13:10
Откуда: город Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кол-во червей: 1500

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение serega259 » 16 дек 2015, 10:39

http://yandex.ru/video/search?p=10&film ... 0250922870" onclick="window.open(this.href);return false;
serega259
Вермер
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 00:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение serega259 » 16 дек 2015, 10:49

Вот еще.
http://yandex.ru/video/search?filmId=aJ ... 50250862.1" onclick="window.open(this.href);return false;
serega259
Вермер
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 00:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение serega259 » 16 дек 2015, 10:53

Как вариант.
http://yandex.ru/video/search?filmId=aJ ... 50250862.1" onclick="window.open(this.href);return false;
serega259
Вермер
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 00:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение wormDE » 16 дек 2015, 10:59

АлексТок, к сожалению, практика иногда сильно отличается от теории.
Аватара пользователя
wormDE
Верминовичок
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 май 2015, 18:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение АлексТок » 16 дек 2015, 11:24

wormDE писал(а):АлексТок, к сожалению, практика иногда сильно отличается от теории.


Это бесспорно. Если не сказать больше, что любая практика в той или иной степени всегда отличается от теории.
АлексТок
Верминовичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 13:10
Откуда: город Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кол-во червей: 1500

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Gench » 16 дек 2015, 11:41

Двумя страницами ранее ссылку на VERMIC 3.2 я уже давал.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Gench » 16 дек 2015, 11:43

А вот это супер решение :-)
https://www.youtube.com/watch?v=18Gthz0ftGM
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение АлексТок » 16 дек 2015, 12:03

И это неплохо https://www.youtube.com/watch?v=tv24KFGM2SU
Можно в хозяйстве поставить бункер, чтобы, например, кроличий помёт перерабатывать. Мне кажется, даже удобнее, чем с "ящичной" системой.
АлексТок
Верминовичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 13:10
Откуда: город Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кол-во червей: 1500

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение АлексТок » 16 дек 2015, 12:12

Gench писал(а): Есть еще плюсы, но я про них пока промолчу, так как они не видны на поверхности :-)


Надеюсь, что Вы, Геннадий, воплотите эту идею хотя бы в каком-нибудь объёме. С Вашей то расчётливостью и хитростью :D
Тут, я полагаю, как и во всех начинаниях, все ждут, кто будет первым (в России). Не всегда, конечно, первый побеждает, но его помнят и чтят :mrgreen:
АлексТок
Верминовичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 13:10
Откуда: город Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кол-во червей: 1500

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Gench » 16 дек 2015, 12:18

АлексТок писал(а):
Gench писал(а): Есть еще плюсы, но я про них пока промолчу, так как они не видны на поверхности :-)


Надеюсь, что Вы, Геннадий, воплотите эту идею хотя бы в каком-нибудь объёме. С Вашей то расчётливостью и хитростью :D
Тут, я полагаю, как и во всех начинаниях, все ждут, кто будет первым (в России). Не всегда, конечно, первый побеждает, но его помнят и чтят :mrgreen:


Разве я хитрый? :-(

Насколько я знаю, на семинаре был человек из Саратова (если не ошибаюсь), кто уже запустил производство реактора на заводе. Но подробностей не знаю. Игорь Николаевич завтра будет в гостях - узнаю у него. Сегодня же я пока в Германии. :-)
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение ktim79 » 16 дек 2015, 12:49

Gench писал(а):А вот это супер решение :-)
https://www.youtube.com/watch?v=18Gthz0ftGM


Такое в теплице горожу. Часть кубатуры гряды очень высокая, а часть низкая. Змеевик с отоплением выведен чуть ниже середины гряды в высокой части гряды и на 30см от поверхности в менее толстой части. Объем более 9 кубов. Отопление кинули от газового котла, доп. насос подмеса с отдельным температурным датчиком. Теплица из поликарбоната (десятка или двенашка). Сами короба под гряду сварены из профтрубы 60x60, а местами 80x40. Каркас гряды интегрирован в каркас теплицы, т.к. теплица тоже из такой профтрубы сварена. Фотки не скидываю, т.к на данный момент не могу завезти осб для обшивки и металл для решетки... газель в оттепель не проедет.

Теплицу варили вот с таким каркасом и таким принципом вентиляции.

Изображение

Летом там ад внутри. Охлаждение планирую сделать при помощи капельного полива под укрывным материалом + есть возможность летом выгонять "незамерзайку" из контура теплицы в основной контур, а тепличный контур переключать на скважину (из которой самотеком вода давит круглый год).

Теперь самый нюанс. Если бы грунт от гряды прилегал бы к земле, то вопросов бы не было. Теплица стоит на фундаменте "термосе" (плита из перлитобетона). Ваяю третий год уже. После первого года переварили каркас на тот, который на фотографии выше. Во второй год поигрался с метеостанцией, закупил резервное отопление и электронику для аварийного проветривания. На третий год добавил к радиаторам змеевик, который пойдет внутри гряды.

Теперь про подводные камни:

1. В системе отопления должна быть незамерзайка... "теплый дом" или др. Т.к. теплица удалена от котла, а незамерзайка достаточно густая, то это надо сразу учитывать. В моем случае котел в подвале греет систему по датчику в прихожей. Т.е. мне по хорошему надо переводить всё отопление на какую-то фиксированную температуру и разбирать теплоноситель с помощью отдельных насосов подмеса, которые отбирают тепло из контура. Два насоса тянут денег. При наличии нормального валтековского коллектора можно всё так устроить, что дополнительный насос подмеса нужен не будет. Для растений это очень важно, но при наличии теплоемкой кубатуры в гряде мы в очень холодные дни просто будем чуть чуть терять в производительности.

2. Никакие АКБ, инверторы и генераторы не спасут от разморозки. У меня был случай, когда я обновлял iOS на телефоне и случайно грохнул нотификации от приложения работающего с метеостанцией. В итоге информацию о ситуации по даче я получил с большим опозданием. Совпало так, что отключение света и выход из строя газового счетчика произошли одновременно. Первого или второго января... 160км/ч по трассе, потом вызов аварийки, потом составление актов, далее вкрутили кусок трубы вместо счетчика... на улице -26... в гряде была бы уже задница.

3. Вся электроника должна защищаться устройствами типа УЗМ-51М. При катаклизмах это устройство включит питание только через 6 минут. Иными словами, если свет дергают с частой в 5-15 секунд, то многие железяки просто зависают. УЗМ-51М на вводе позволяет защититься от обрыва нуля, от слишком низкого и слишком высокого вольтажа.

4. Под приведенную схему вентиляшки не смог найти автоматики с термоцилиндрами. Получается надо по всей длинне форточку открыть, которая у меня из трех отдельных окон сварена + надо открыть приток. Весной и летом просто перманентно всё открывается. Если не выращивать там огурцы, то для червяков достаточно комфортно с полностью открытыми вентиляшками. Метеостанцией график год снимал, но без учета грунта в гряде. Там на каркасе у меня доски лежат, на которых ящики с рассадой стоят.

5. Плиту из перлитобетона выбрал в угоду зиме. При расчетах, может где-то ошиблись, затраты на отопление гряды от котла поменьше будут. Летом конечно такая теплица проигрывает, но я планировал её только под рассаду и зелень в холодное время года.
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 50000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение АлексТок » 16 дек 2015, 13:51

Gench писал(а): Разве я хитрый? :-(


Да, это я про умалчивание некоторых плюсов, которые не лежат на поверхности ))
АлексТок
Верминовичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 13:10
Откуда: город Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кол-во червей: 1500

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Alex67 » 16 дек 2015, 16:20

АлексТок писал(а):
Alex67 писал(а):Это мой расчёт не верен?


И хочу, чтобы Вы меня правильно поняли во избежание дальнейшей дискуссии. Я ни в коем случае не хотел Вас оскорбить. Вы достигли хороших результатов в своей сфере, используя шагающую грядку. И поделились со всеми её тонкостями в Вашем исполнении.
А здесь я выразил только своё мнение исключительно по вермиреакторной технологии и свои предложения высказал по конструктиву. Также высказал мнение о механизации и автоматизации. Понятно, что всё нужно взвешивать, и если переход на новую технологию окупится через 17 лет, то зачем она нужна. Но можно рассмотреть разные варианты перехода.
И та же приведённая в пример линия упаковки неокупаема не потому, что она плоха, а потому, что её нам продают за деньги, которых она не стоит, и объём выпускаемой продукции не соответствует ей. А попробуйте увеличить свои объёмы в несколько раз и как без неё? Увеличите объём производства, снизите цену (задавите конкурентов) и будете зарабатывать не ценой, а серийностью (объёмом производства). Это как пример, поэтому не нужно писать, что спрос низкий и т.д. Везде свои нюансы.
Также стоит рассматривать вермиреактор, как технологию вермидела с нуля. Пока у Вас нет ничего (никакого производства) есть смысл выбрать, куда вложить свои миллионы изначально. В 500 квадратных метров (условно, может, даже и меньше) с несколькими вермиреакторами или в 2000 квадратных метров с грядками. И какой выхлоп там и там.
С уважением.

Я Вас понял , да и детально дискутировать, пока у Вас нет производства, рано. Ничего оскорбительного в Ваших комментариях я не усматривал, лишь может быть наивность и оптимизм новичка (сам таким был).
А результаты свои не считаю хорошими, продаётся очень мало, могу производить гораздо больше и второе помещение 2000 кВ рядышком стоит, но не нужно мне пока столько биогумуса.
Про цены и наценки улыбнуло, у меня цена вдвое меньше , чем у Геннадия ( а у него реальная цена, а может и должна быть выше), но очереди за биогумусом нет.
Концепцию автоматизации я понимаю и руками и ногами за неё, но сцуко не вижу пока её рентабельности в ИМЕННО в ВЕРМИПРОИЗВОДСТВЕ.
Как только, кто- нибудь запустит реактор и не постесняется дать полный расклад , то можно будет сравнить расходы на единицу используемой площади и выход с неё .
Вам желаю удачи и успехов.
С Уважением, Алексей.
Alex67
Вермер
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 20:45
Откуда: Уфа ООО БАШВЕРМИПРОЕКТ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 5000000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Интересующийся » 16 дек 2015, 18:46

viewtopic.php?f=15&t=604&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;
:chores-mowlawn: :happy-wavemulticolor:
Вот товарищ пытался сделать. Неплохая идея только нет результатов окончания эксперимента.
Последний раз редактировалось Интересующийся 17 дек 2015, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Интересующийся
Вермер
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 17:16
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 150

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Рудокоп » 16 дек 2015, 22:34

В предлагаемых здесь вариантах исполнения компостера подразумевается неравномерное перемешивание слоёв субстрата, происходящего за счёт проседания после подрезки. Предполагаю, что это не совсем благоприятно сказывается на самочувствии и соответственно на производительности червя и качестве вермикомпоста. В ящичных многоярусных компостерах и "ползущих" грядах зона обитания кольчатых тревожится меньше и перемешивание готового вермикомпоста с не переработанной органикой практически не происходит. Для автоматизации процессов в плане качества и скорости переработки органики хорошо подходит принцип работы австралийского компостера - нижний ярус с вызревшим компостом разгрузил, загрузил его новой порцией свежего корма и на верх, или пустой ярус на верх и загружай... Здесь минусом будет значительная цена ярусов (при сравнительно не большой вместимости) и устройств загрузки, перемещения и выгрузки, а плюсом самостоятельное движение вниз без дополнительного привода, но с ограничителем хода.
Может где-то в толковании процессов я не точен, строго не судите, но это моё видение ситуации.
Тема крайне интересная, народ оживился, думаю будет найдено решение, обеспечивающее экономичность и экологичность производства и качество конечного продукта.
Аватара пользователя
Рудокоп
Вермер
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 20:15
Откуда: г. Сарань, Республика Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 2030

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Donger » 16 дек 2015, 22:50

Рудокоп писал(а):...принцип работы австралийского компостера...

Можете кинуть ссылку, о чем это говорится?
Donger
Вермер
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 18:24
Откуда: Москва-Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 200000

ВермиРеактор непрерывного действия

Сообщение Земеля » 17 дек 2015, 04:59

Donger писал(а):
Рудокоп писал(а):...принцип работы австралийского компостера...

Можете кинуть ссылку, о чем это говорится?


Очень удивило..
.АВСТРАЛИЙСКИЙ ВЕРМИКРОМПОСТЕР ЗДЕСЬ ОДИН.
http://www.wormcafe.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Не знать АЗЫ и планировать ПРОИЗВОДСТВО... :confusion-shrug:
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Кол-во червей: 717

Пред.След.

Вернуться в Вермитехнологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18