Страница 1 из 35

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 20:12
Gench
Всем привет!

Отдельная тема действительно давно назрела.

Суть вермиреактора - это ложе, в котором в котором кормление идет сверху, а срез готового сырца снизу. За счет того, что общая масса проседает, получается процесс на месте.
Лично я вижу в таком процессе залог снижения себестоимости вермикомпоста и промышленном производстве.
Покупал несколько лет назад фильм американский - фильм не понравился.
Присутствующие здесь помнят, наверное, мою поездку на VermiGrand, как и помнят их ролик про их VERMIC. Их крайний ролик на эту тему был 4 года назад: https://www.youtube.com/watch?v=dd9BUsaeXIA

А это тот, что все мы смотрели: https://www.youtube.com/watch?v=VMghYozrkCQ

Как уверяли меня во время визита (да и в ролике про это есть), в двух модулях, суммарной площадью всего 200 кв.метров в год производится 500 кубов вермикомпоста.

Мои расчеты близки к этой цифре. Это еще один плюс - возможность производить много на меньшей площади.
Еще один плюсом можно считать то, что можно сделать отопление (подогрев) непосредственно в зоне интенсивного кормления (верхние 20-30 см модуля) трубками теплого пола. Для этого и бока модуля утеплены, и сверху все накрывается синтепоновым покрывалом для сохранения тепла.
На ферме в Австрии другого отопления нет, но и сильных зим там нет, но тем не менее.

Есть еще плюсы, но я про них пока промолчу, так как они не видны на поверхности :-)

Из проблем - качество компоста. Как известно, наш навоз чего только не содержит... Выход вижу только один (из доступного при использовании подстилочного навоза КРС со среднестатистической российской фермы) - предварительное глубокое компостирование навоза со снижением итоговой влажности, после чего предварительное сепарирование - собственно, для этой цели и куплен ковш-сепаратор для погрузчика. Предварительно отсепарированный компост можно уже и разбрасывать механически.

По моей оценке модуль должен жить 3-5 лет, чтобы имело смысл этим заниматься. После этого высока вероятность, что придется производить полную разгрузку для чистки и ревизии системы подрезки - это самое слабое место во всей конструкции.

Чтобы субстрат мог сам оседать, а не зависать, между стенками, ширина конструкции должна быть не менее 1.5 метров. Я буду стоить где-то 2.5 м зоны кормления или 2.7-3 метра вся конструкция шириной.

Срезанный сырец выгребают, как правильно, либо скребками с приводом от троса/цепи, либо с помощью гидравлики, используя скользящие скребки в обратном направлении (поднимающиеся свободно). Думал про вариант с конвейером, но очень дорого, да и увеличивает высоту конструкции.

Высота субстрата в модуле должна быть 90-120 см по моей оценке для обеспечения как минимум 3-х месячного цикла переработки.

Ну вот, для начала пока хватит :-)

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 20:50
Donger
Вот так я вижу систему скребка. В форме ромба
image.jpeg


Кто-то вообще видел своими глазами, как устроен нож в таких системах?

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 21:57
Alex67
Не в полне понял , как в точности выглядят кишки этого чуда.( на видео)
Корм, который подошёл бы сюда ( если ничего не путаю)мы делали раньше для гряды. Весь компост пропускали через дробилку ( она и была изначально для этого сделана). Выброс мелкой пушистой фракции вылетал на метра 3-4, более крупные куски и мусор оставались вблизи дробилки. Вот этой пушистой фракцией и кормили, скорость поедания червями увеличивалась, да и процент выхода биогумуса был больше. Но боже! Как это было все муторно!
Поэтому перешли на дробление перед просевом.
А теперь вопросы ( их у меня даже сейчас много)
1. Корм- ну ладно понятно, нужна сложная подготовка.
Можно ли это полностью решить ковшом с сепаратором?
Сколько стоит этот ковш и трактор? Да и в помещение это должно залезть.
Будет ли комфортно кормить вручную ( думаю это крайне сложно) эту установку? Или опять ковш?
2. Поверхность кормления у реактора - сплошная строго горизонтальная. Если на этой же площади у нескольких "активных гряд" развернуть наклонные плоскости зон кормления горизонтально, то разительной разницы в этих площадях не будет.
Я не прав?
Ну для начала хватит.

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 22:08
Alex67
Donger писал(а):Вот так я вижу систему скребка. В форме ромба
image.jpeg


Кто-то вообще видел своими глазами, как устроен нож в таких системах?

Павел, это уже ваше устройство ? Если да, то можно вопросы?

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 22:12
Donger
У меня с кормом проблем не будет. Он уже мелкой фракции без посторонних примесей.
Варианты кормления вижу так:
а) вручную (тележки, лопаты)
б) трактором кучи наваленные в нескольких местах. Рабочий потом это все распределяет
в) автоматически (как на видео) трактор проезжает распределяя весь корм по плоскости. (Рабочий подравнивает)
Загвоздка маленькая с редуктором. Какой выбрать для 15 метрового реактора? (Знаю минимальную толщину троса только - 10 мм)
И конечно конструкция самого ножа. Какая она?

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 22:13
Donger
Интересное решение одних разработчиков

image.jpeg

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 22:16
Donger
Алексей, я ещё не приступал к реализации вермиреактора. Пока только наброски делаю. Но вопросы задавайте, возможно у меня или другого участника форума будет на него ответ.

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 22:20
Donger
Кстати, написал одному из разработчиков вермиреакторов с просьбой продать чертёж. Если ответ будет положительный, а цена адекватная, можно будет скинуться всем желающим и приобрести эти чертежи.

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 22:44
Alex67
Дно реактора это сетка, как я понял пока.
1. Как осуществляется начальная стадия закладки корма с червями, не будут ли произвольно высыпаться комочки не переработанного субстрата?
Черви имеют обыкновения опускаться при заселении вниз корма.
2. Не будут ли они выпадать на начальной стадии?

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 23:34
Donger
Alex67 писал(а):Дно реактора это сетка, как я понял пока.
1. Как осуществляется начальная стадия закладки корма с червями, не будут ли произвольно высыпаться комочки не переработанного субстрата?
Черви имеют обыкновения опускаться при заселении вниз корма.
2. Не будут ли они выпадать на начальной стадии?

Решается элементарно: на дно стелится газета и потом закладывается субстрат.

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 23:45
Gench
Donger писал(а):Кстати, написал одному из разработчиков вермиреакторов с просьбой продать чертёж. Если ответ будет положительный, а цена адекватная, можно будет скинуться всем желающим и приобрести эти чертежи.


Австрийцы мало того, что с меня взяли за приезд и посещение 500 евро (+- - точно не помню, а в почту лень лезть искать), так и за проект (типа ноу-хау) с обучением и консультациями попросили всего ... 20 000 (двадцать тысяч) евро. Даже бизнес-план нарисовали... Типа я должен вложить где-то 120 тысяч, чтобы потом примерно столько и зарабатывать в год...

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 00:06
Gench
Alex67 писал(а):Дно реактора это сетка, как я понял пока.
1. Как осуществляется начальная стадия закладки корма с червями, не будут ли произвольно высыпаться комочки не переработанного субстрата?
Черви имеют обыкновения опускаться при заселении вниз корма.
2. Не будут ли они выпадать на начальной стадии?


Дно обязательно сетка. Вот только газеты на первой стадии не спасут :-) Тут на помощь приходит как раз наш любимый гофрокартон, которым выстилается дно реактора перед загрузкой первой порции корма и червей.

Кормление вручную затруднительно, так как нужно кормить сверху и на большой площади.

Эффективность все же выше, чем у гряды, так как для приближения гряды к такой же производительности ее надо делать минимум 90, а то и 120 см высотой, а на такую высоту тоже корм не просто с тележек грузить.
Производительность реактора можно посчитать примерно так (с запасом для лучшего качества):
площадь х на рабочую высоту субстрата = объем субстрата в реакторе = объему срезаемого вермикомпоста за 4 месяца (в пике можно сократить до 3 месяцев цикл на мой взгляд), т.е. весь объем реактора оборачивается 3-4 раза за год.
Под стандартный коровник по краям встает 4 реактора размером 25 на 2.5 метра рабочей площади. Вся центральная часть коровника остается для просева, упаковки, хранения готовой продукции, да и для корма можно оставить место, но в данной технологии его лучше в другом месте предварительно компостировать и сепарировать.
Имеем 25х2.5х4=250 кв.м. рабочей зоны реакторов. Для удобства дальнейшего счета - рабочая высота 1 метр = 250 куб.м. рабочий объем. Т.е. реактор в год на площади одного коровника должен позволить производить с последующими циклами просева, упаковки, хранения (а в центрально части для хранения в высокой зоне можно поставить и палетные стеллажи для хранения готовой продукции) от 750 до 1000 куб.м. вермикомпоста. Производство в грядах такого количества проблематично не только по площадям, но и по трудозатратам.

Реактор позволяет именно механизировать большинство процессов, а затраты на технику окупаются быстро, так как сейчас фонд оплаты труда (если честно платить хотя бы часть налогов) при увеличении объемов производства составляет основную затратную часть.

А погрузчик в хозяйстве вещь полезная - и паллеты возит и грузит, и навоз быстро можно с улицы в помещение завезти, особенно, когда запас на зиму (при круглогодичном производстве) надо создать - сейчас вот 75 тонн завез, жду еще привоз из колхоза.

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 00:15
Donger
Действительно. Не учёл площадь. На маленькой площади газета, а на такой скорее картон.
По ценнику америкосовскому отпишусь, когда ответит.

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 11:12
Георгий
Чатланец писал(а): да и не понятен такой вопрос если допустим я даже попытаюсь запатентовать то как быть с той ситуацией если допустим моя конструкция совпадает с зарубежной , хотя я и в глаза то её не видел.

детский сад, штаны на лямках...

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 14:04
Alex67
Так, с площадью разобрались. Хотел бы ещё добавить к выводам Геннадия.
Площадь зоны кормления реактора конечно больше ещё потому, что в начальной стадии " шагающая гряда" из 3 м занимает только 1м-это её ширина и 2 м- это начальный проход. Итого 33% от площади реактора, пока гряда стремиться в нужную плоскость, для увеличения площади кормления, реактор уже тянет по полной.
Итак, за ПЛОЩАДЬ РАБОЧЕЙ ПОВЕРХНОСТИ -ЖИРНЫЙ ПЛЮС!
НАЧАЛЬНЫЙ СПОСОБ ЗАКЛАДКИ ( червя и корма) - ПОНЯТЕН! Спасибо за ответы Геннадию и Павлу.
А вот дальше вопросы будут более спорными :D

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 14:50
Земеля
Дно не должно быть ПЛОСКИМ. Срез - почти вручную, И все будет хорошо ;)

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 16:54
Donger
Это так не работает. Создайте прототип, а я подумаю покупать или нет.

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 20:12
serega259
Здравствуйте ребята! Я эту штуку собрал пол- года назад, но в миниатюре, 1м х 0.5м, принцип такой же и на большом реакторе. Труба оцинковка Д20, с шагом 7 - 8 см. Трубы через одну отличаются по высоте на 2 см. На верхних трубах лежит нож. Хотел ящик обшить, чтоб красиво смотрелся, но все руки не доходят. Задавайте вопросы, не стесняйтесь.

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 20:24
Зелёная планета
ВермиРеактор непрерывного действия - дорогой и малоэффективный способ. Шагающая гряда менее затратна.
Посчитайте "выростную" площадь, плотность червя и выход продукции.
Самое главное. В этой технологии не исключается ручной труд. Энергозатраты. Уход и ремонт механизмов.
Самый совершенный ВермиРеактор непрерывного действия - природа. :D

ВермиРеактор непрерывного действия

СообщениеДобавлено: 15 дек 2015, 20:38
serega259
Зелёная планета писал(а):ВермиРеактор непрерывного действия - дорогой и малоэффективный способ. Шагающая гряда менее затратна.
Посчитайте "выростную" площадь, плотность червя и выход продукции.
Самое главное. В этой технологии не исключается ручной труд. Энергозатраты. Уход и ремонт механизмов.
Самый совершенный ВермиРеактор непрерывного действия - природа. :D

Дорогой вначале. Если по - уму сделать, с запасом прочности, то и обслуживать особо не придется. Ручной труд конечно не исключается, но значительно сокращается.