forum.wormcafe.ru

Gench писал(а):http://www.med-practic.com/rus/1171/24426/Радиоэкологический%20мониторинг%20почвенной%20среды%20г.Ванадзора/article.more.html

Прочитал. Цитирую выводы:

Анализируя полученные данные, можно сделать заключение, что аккумуляция радионуклидов в организме дождевых червей происходит более интенсивно, чем в организме слизней.

Как наиболее чувствительные к радиоактивному загрязнению внешней среды, эти организмы являются эффективными тест-объектами и могут выступать в качестве биоиндикаторов радиоактивного загрязнения и выявления уровня радиоактивности окружающей среды.

Если червей кормить радиоктивным кормом, то их кишки тоже будут фонить. По содержанию их кишок можно судить о радиоактивности окружающей среды. Офигительное открытие.

Суть, наверное, все же в том, что черви наиболее индикативны в данном случае.

Gench писал(а):Суть, наверное, все же в том, что черви наиболее индикативны в данном случае.

Оптимизма конечно не прибавляет такой вывод. Проблема утилизации РАО скорее всего не будет решена никогда(это только сугубо мое мнение).
У меня есть целиком эти 2 книги, если это интересно можно скинуть сюда в ветку. Только сомнительно, что кто то проявляет глубокий интерес в этом направлении?

Gench писал(а):Суть, наверное, все же в том, что черви наиболее индикативны в данном случае.

Чем дозиметр?

Короче, пора признать: черви не могут использоваться для обеззараживания местности.

Lucen писал(а):

Gench писал(а):Суть, наверное, все же в том, что черви наиболее индикативны в данном случае.

Оптимизма конечно не прибавляет такой вывод. Проблема утилизации РАО скорее всего не будет решена никогда(это только сугубо мое мнение).
У меня есть целиком эти 2 книги, если это интересно можно скинуть сюда в ветку. Только сомнительно, что кто то проявляет глубокий интерес в этом направлении?

Последний "Годзилла" полностью опровергает Ваши слова . Недавно посмотрел, так там какие-то "твари" кушали РАО, полностью обеззараживали, но и росли, сцуко, выше небоскрёбов .
Из физико-химии только ВРЕМЯ. Периоды полураспада... Подозреваю, что если кто-то разработает метод утилизации РАО, который будет работать - то это ТРИЛЛИОНЫ зелёных американских рублей.

У меня есть две версии.
1. В рекламе биогумуса говорится: «связывает радионуклеиды». Т.е. не сами черви, а именно их продукт – копролиты (биогумус). Возможно, копролиты имеют уникальный состав, способный создавать такие сложные соединения, которых не встретишь в других веществах.
2. Предположим, что Создатель наделил червя уникальной способностью обеззараживать почву. Тогда, следуя этой логике, черви принимают основной удар на себя, как фильтр, а на выходе выдают «очищенный» продукт. Иными словами, черви готовы обеззараживать почву, даже ценою собственной жизни. Типа того, как самка богомола пожирает самца после спаривания. Самец все равно выполняет свой супружеский долг, обрекая себя на верную погибель. Ну, типа программа такая у него.
Все это лишь мои догадки, пока не нашедшие научного подтверждения. Надеюсь, понятно изложил…

У меня есть две версии.
1. В рекламе биогумуса говорится: «связывает радионуклеиды». Т.е. не сами черви, а именно их продукт – копролиты (биогумус). Возможно, копролиты имеют уникальный состав, способный создавать такие сложные соединения, которых не встретишь в других веществах.
2. Предположим, что Создатель наделил червя уникальной способностью обеззараживать почву. Тогда, следуя этой логике, черви принимают основной удар на себя, как фильтр, а на выходе выдают «очищенный» продукт. Иными словами, черви готовы обеззараживать почву, даже ценою собственной жизни. Типа того, как самка богомола пожирает самца после спаривания. Самец все равно выполняет свой супружеский долг, обрекая себя на верную погибель. Ну, типа программа такая у него.
Все это лишь мои догадки, пока не нашедшие научного подтверждения. Надеюсь, понятно изложил…

serega259 писал(а):У меня есть две версии.
1. В рекламе биогумуса говорится: «связывает радионуклеиды». Т.е. не сами черви, а именно их продукт – копролиты (биогумус). Возможно, копролиты имеют уникальный состав, способный создавать такие сложные соединения, которых не встретишь в других веществах.
2. Предположим, что Создатель наделил червя уникальной способностью обеззараживать почву. Тогда, следуя этой логике, черви принимают основной удар на себя, как фильтр, а на выходе выдают «очищенный» продукт. Иными словами, черви готовы обеззараживать почву, даже ценою собственной жизни. Типа того, как самка богомола пожирает самца после спаривания. Самец все равно выполняет свой супружеский долг, обрекая себя на верную погибель. Ну, типа программа такая у него.
Все это лишь мои догадки, пока не нашедшие научного подтверждения. Надеюсь, понятно изложил…

Слово "связывает" имеет примерно такой смысл: "образует с радиоактивными материалами сложные и устойчивые химические соединения". Фонить они от этого не перестанут, но перестанут просачиваться через землю в подземные воды и дальше. Хорошо это или плохо -- трудно сказать. Если "несвязанные радионуклиды" может смыть дождём и унести в речку/море/океан, то "связанные" так просто не смоются.

Mwamba Natanga писал(а):

serega259 писал(а):У меня есть две версии.
1. В рекламе биогумуса говорится: «связывает радионуклеиды». Т.е. не сами черви, а именно их продукт – копролиты (биогумус). Возможно, копролиты имеют уникальный состав, способный создавать такие сложные соединения, которых не встретишь в других веществах.
2. Предположим, что Создатель наделил червя уникальной способностью обеззараживать почву. Тогда, следуя этой логике, черви принимают основной удар на себя, как фильтр, а на выходе выдают «очищенный» продукт. Иными словами, черви готовы обеззараживать почву, даже ценою собственной жизни. Типа того, как самка богомола пожирает самца после спаривания. Самец все равно выполняет свой супружеский долг, обрекая себя на верную погибель. Ну, типа программа такая у него.
Все это лишь мои догадки, пока не нашедшие научного подтверждения. Надеюсь, понятно изложил…

Слово "связывает" имеет примерно такой смысл: "образует с радиоактивными материалами сложные и устойчивые химические соединения". Фонить они от этого не перестанут, но перестанут просачиваться через землю в подземные воды и дальше. Хорошо это или плохо -- трудно сказать. Если "несвязанные радионуклиды" может смыть дождём и унести в речку/море/океан, то "связанные" так просто не смоются.

Полностью согласен! Но тогда "связанные" они не проникнут в растения, овощи и фрукты!

Mwamba Natanga писал(а):

serega259 писал(а):У меня есть две версии.
1. В рекламе биогумуса говорится: «связывает радионуклеиды». Т.е. не сами черви, а именно их продукт – копролиты (биогумус). Возможно, копролиты имеют уникальный состав, способный создавать такие сложные соединения, которых не встретишь в других веществах.
2. Предположим, что Создатель наделил червя уникальной способностью обеззараживать почву. Тогда, следуя этой логике, черви принимают основной удар на себя, как фильтр, а на выходе выдают «очищенный» продукт. Иными словами, черви готовы обеззараживать почву, даже ценою собственной жизни. Типа того, как самка богомола пожирает самца после спаривания. Самец все равно выполняет свой супружеский долг, обрекая себя на верную погибель. Ну, типа программа такая у него.
Все это лишь мои догадки, пока не нашедшие научного подтверждения. Надеюсь, понятно изложил…

Слово "связывает" имеет примерно такой смысл: "образует с радиоактивными материалами сложные и устойчивые химические соединения". Фонить они от этого не перестанут, но перестанут просачиваться через землю в подземные воды и дальше. Хорошо это или плохо -- трудно сказать. Если "несвязанные радионуклиды" может смыть дождём и унести в речку/море/океан, то "связанные" так просто не смоются.

Полностью согласен! Но тогда "связанные" они не проникнут в растения, овощи и фрукты!

serega259 писал(а):Полностью согласен! Но тогда "связанные" они не проникнут в растения, овощи и фрукты!

А вот это интересный вопрос.

В целом, растения умеют усваивать вещества из копролита (а иначе в чём понт вермикомпоста?). Но вот лучше или хуже, чем прямо из водного раствора (а ля гидропоника), я даже не берусь гадать. Сомневаюсь, что кто-нибудь эксперименты и выяснял, как растения "всасывают" радионуклиды из вермикомпоста и всасывают ли вообще.

Mwamba Natanga писал(а):
В целом, растения умеют усваивать вещества из копролита (а иначе в чём понт вермикомпоста?).

Бытует мнение, что растения усваивают гуминовые кислоты, растворенные в воде, в этом и есть "понт" вермикомпоста. А вот связанные тяжелые металлы и радионуклеиды остаются в почве. Если это так, тогда листовой опад, покроет зараженную территорию более - менее чистым слоем. И так, год за годом, будет наслаиваться новый "чистый" слой.

Мухитова Минзифа Эминовна
СРАВНИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА БИОТРАНСФОРМАЦИИ ОРГАНИЧЕСКИХ ОТХОДОВ ВИДАМИ СЕМЕЙСТВА LUMBRICIDAE
АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук
Ульяновск, 2009

Довольно интересная работа по сравнению потенциала наших диких червей (компостного E.fetida и дождевого L. terrestris) с калифорнийским червем.
- проведена оценка репродуктивного потенциала
- выполнено сравнительное исследование вермикомпостов, произведенных разными видами
- исследованы вермикомпосты, произведенные каждым видом из разных субстратов (навозов)
- исследованы микроорганизмы, населяющие кишечники разных видов червей, и микрофлора их вермикомпостов.

tata kar писал(а):Мухитова Минзифа Эминовна
АВТОРЕФЕРАТ , 2009
Довольно интересная работа по сравнению потенциала наших диких червей (компостного E.fetida и дождевого L. terrestris) с калифорнийским червем.

Начало своей вермидеятельности отношу на декабрь 2015 года. По объявлению приобрел первые пятьсот штук калифорнийских червей в Тольятти...
Мухитова М.Э. (цитата из реферата)

Калифорнийские
черви (£./ andrei) - промышленная линия, созданная Барретом, не адаптированы
к климатическим условиям центральной зоны РФ, в природной среде в
зимний период погибают.

Линолеум , как укрывной материал виноградных кустов пролежал на этом месте в пачке до ноября.
Прослойкой между листами и почвой служили упаковки стандартной бумаги. За лето прослойку черви "прочитали" до дыр.


В надежде на то , что здесь за лето стали жить не только "калифорнийцы" , но гибриды , думаю , что все не передохнут.

Повышение эффективности вермикультуры EISENIA FETIDA (SAVIGNY, 1826) в условиях симбионтного сообщества
Романова Е.М., Игнаткин Д.С., Мухитова М.Э., Новикова К.О., Маланина В.С.

Попалась статейка про совместное выращивание навозников (Eisenia fetida) и улиток ахатин (Achatina fulica). Суть проста: в субстрат из навоза КРС и березового листового опада заселяли либо одних червей, либо червей+ахатин. Через 14 недель черви, которые жили вместе с ахатинами, были крупнее по сравнению со своими одинокими собратьями и активнее размножались. Ахатины активно разрушали органику, т.к. они, в отличие от червей, могут ее грызть, а черви уже питались отходами жизнедеятельности улиток. В итоге и те, и другие оказались в плюсе.

Идея хорошая, но я бы заменил ахатин на виноградных - тогда и с зимовкой можно не заморачиваться, и деликатеса при желании отведать. У нас в Минске, кстати, живёт популяция виноградных улиток в соседнем с моим районе - прямо во дворе многоэтажек, под покровом сосен и кустарников.

Чугада писал(а):...книга Титова появилась в свободном доступе...

Земляк , тут такое дело:
Книга - чужой труд , стоит денег. Ты нашел анонс , подумал , что - халява.
Халявой поделиться не жалко ,- пригласил братьев по цеху.
Gench тоже деньги и время вложил , чтобы книга вышла и была - в помощь братьям.
Обидно , когда свора братьев налетит и обглодает твой труд , посчитая это халявой.
Отсюда несдержанность...
Я популярно объясняю?
ЗЫ:
...французским владею со словарем...

И то верно.
Кидают — безмолвно.
Находят — тихо.
Воруют — в молчании.
Халявят — по-умному.
Орут — когда батарея на ногу упадёт.

Толь Тольич писал(а):

Чугада писал(а):...книга Титова появилась в свободном доступе...

Земляк , тут такое дело:
Книга - чужой труд , стоит денег. Ты нашел анонс , подумал , что - халява.
Халявой поделиться не жалко ,- пригласил братьев по цеху.
Gench тоже деньги и время вложил , чтобы книга вышла и была - в помощь братьям.
Обидно , когда свора братьев налетит и обглодает твой труд , посчитая это халявой.
Отсюда несдержанность...
Я популярно объясняю?
ЗЫ:
...французским владею со словарем...

У меня книга в наличии, бумажная. купил в прошлом году. Какие ко мне претензии? Я как раз хотел указать правообладателю на этот ресурс. Откуда я знал что он сам это выкладывал. Что не полная версия увидел не сразу. Французским владею в совершенстве, только французы его не поймут.

Кураков А.В., Харин С.А.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГРИБОВ И ДОЖДЕВЫХ ЧЕРВЕЙ
Материалы VII всероссийской микологической школы-конференции с международным участием «БИОТИЧЕСКИЕ СВЯЗИ ГРИБОВ: МОСТЫ МЕЖДУ ЦАРСТВАМИ», МГУ, 2015

Хороший, на мой взгляд, обзор научных публикаций по теме взаимоотношения грибов и червей.