БИОМАССА червей

Обсуждение различных технологий вермикомпостирования

БИОМАССА червей

Сообщение Артур Алфёров » 06 янв 2014, 22:57

Алексей новичек писал(а):по возможности дополните

ккч - он же Eisenia аndrei, второй червяк сверху по ссылке: http://forum.wormcafe.ru/viewtopic.php?f=18&t=35
Артур Алфёров
Вермер
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 18:04
Откуда: Енакиево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

БИОМАССА червей

Сообщение Алексей новичек » 06 янв 2014, 23:59

Артур Алфёров писал(а):
Алексей новичек писал(а):по возможности дополните

ккч - он же Eisenia аndrei, второй червяк сверху по ссылке: http://forum.wormcafe.ru/viewtopic.php?f=18&t=35


Спасибо, а нет ли у Вас данных за какое время какую массу набирает? какой расход комбикорма (свой вес в день мне кажется бред)? и какая оптимальная плотность посадки для макс прироста биомассы?
Аватара пользователя
Алексей новичек
Верминовичок
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 08:13
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 80000

БИОМАССА червей

Сообщение Артур Алфёров » 07 янв 2014, 00:22

Алексей новичек писал(а):
Артур Алфёров писал(а):
Алексей новичек писал(а):по возможности дополните

ккч - он же Eisenia аndrei, второй червяк сверху по ссылке: http://forum.wormcafe.ru/viewtopic.php?f=18&t=35


Спасибо, а нет ли у Вас данных за какое время какую массу набирает? какой расход комбикорма (свой вес в день мне кажется бред)? и какая оптимальная плотность посадки для макс прироста биомассы?

Практики по выращиванию ккч у меня небыло, но читал вырезки из какой-то диссертации по ккч: лучшим субстратом является смесь навоза КРС с конским навозом 3:1, при вермиложе с площадью в 2 м.кв. и толщной слоя в 30 см, этот навоз перерабатывается за 61-65 дней при плотности посадки 10000 на ложе (5000 /м2 - это оптимальная плотность ), на конец переработки, т.е. через два месяца в субстрате при нормальных условиях может быть до 30-40 тыс. червей всех возрастов и около 20-30 тыс. коконов, а общая масса ювенильных червей (как я понял) на ложе около 37,5 кг. Если еще подкармливать комбикормом, может, масса будет по-более.
Артур Алфёров
Вермер
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 18:04
Откуда: Енакиево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

БИОМАССА червей

Сообщение Gench » 07 янв 2014, 07:38

Ну я понимаю еще кормить навозом (по возможности, халявным), но кормить комбикормом, чтобы получить комбикорм...
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

БИОМАССА червей

Сообщение Артур Алфёров » 07 янв 2014, 14:15

Gench писал(а):Ну я понимаю еще кормить навозом (по возможности, халявным), но кормить комбикормом, чтобы получить комбикорм...

Может, Алексей передумал и хочет червя выращивать для рыболовов. Хотя вообще немного странно, везде говорится о халявности корма для червей, несложности их выращивания, а 1 кг червя почему-то стоит в несколько раз дороже 1 кг говядины :), при таких ценах на червя как сейчас, наверное, можно кормить и комбикормом, если цены на червя потом поднимать до заоблачных, но будут ли его брать?
Артур Алфёров
Вермер
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 18:04
Откуда: Енакиево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

БИОМАССА червей

Сообщение Gench » 07 янв 2014, 15:41

Говядину продать проще, поэтому много кто выращивает и продает. Есть закупщики, которые цены давят (как пытаются давить некоторые при копателях). Пару тонн говядины может сдавать в месяц среднее хозяйство, вот столько червей произвести не могут пока и единицы у нас. Парадокс спроса и предложения.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

БИОМАССА червей

Сообщение Dima 71 » 07 янв 2014, 17:05

Gench писал(а):вот столько червей произвести не могут пока и единицы у нас.

Родион писал(а):Я стараюсь эту проблему решать планово и ежегодно, осенью под зиму выбираю самых лучших червей буквально 300 - 600 шт и из этого количества разгоняю к концу весны 150 - 200 тыс на нужды садоводов и фермеров.

Взял 0,5кг. по осени через 0,5-0,7 года уже 100-150кг.По держит до осени и 2-3т. Проще париной репы. :D
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 24999

БИОМАССА червей

Сообщение Алексей новичек » 07 янв 2014, 17:10

Артур Алфёров писал(а):
Gench писал(а):Ну я понимаю еще кормить навозом (по возможности, халявным), но кормить комбикормом, чтобы получить комбикорм...

Может, Алексей передумал и хочет червя выращивать для рыболовов. Хотя вообще немного странно, везде говорится о халявности корма для червей, несложности их выращивания, а 1 кг червя почему-то стоит в несколько раз дороже 1 кг говядины :), при таких ценах на червя как сейчас, наверное, можно кормить и комбикормом, если цены на червя потом поднимать до заоблачных, но будут ли его брать?

Нет, я не передумал. Однако при использовании халявного сырья мне под мои задачи придется сеять около 100 Га червя. Не то чтобы не реально, но затраты на спец технику ставят под вопрос халяву. + сезонность, а значит площадь нужно умножить на три. Остается вариант без халявы. И здесь нужно считать конверсию корма и стоимость кг прироста биомассы. Что собственно и хотелось бы сделать сначала на теоретических а потом и на практических данных. :chores-mowlawn:
Аватара пользователя
Алексей новичек
Верминовичок
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 08:13
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 80000

БИОМАССА червей

Сообщение Алексей новичек » 07 янв 2014, 17:18

Gench писал(а):Ну я понимаю еще кормить навозом (по возможности, халявным), но кормить комбикормом, чтобы получить комбикорм...

Если не секрет, сколько комбикорма вы скормили при опыте с дендробеной от мартина и на какое поголовье? И за какое время выросли?
Последний раз редактировалось Алексей новичек 08 янв 2014, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алексей новичек
Верминовичок
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 08:13
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 80000

БИОМАССА червей

Сообщение Родион » 07 янв 2014, 17:37

Dima 71 писал(а):
Gench писал(а):вот столько червей произвести не могут пока и единицы у нас.

Родион писал(а):Я стараюсь эту проблему решать планово и ежегодно, осенью под зиму выбираю самых лучших червей буквально 300 - 600 шт и из этого количества разгоняю к концу весны 150 - 200 тыс на нужды садоводов и фермеров.

Взял 0,5кг. по осени через 0,5-0,7 года уже 100-150кг.По держит до осени и 2-3т. Проще париной репы. :D

Без круглогодично отапливаемого помещения, больших площадей на откорм из 0,5 кг вы таких результатов не получите, стараться можно, но безуспешно. :)
В маточниках червя очень много и вес он имеет 0,1 - 0,3 гр и как вы собрались получить из 0,5 кг. навозника за 5 - 7 мес. 100 - 150 кг :?: учитывая то скорость его роста... :confusion-shrug: 150 тыс червя - это 30 ящиков по 5 - 7 тыс. в каждом средним весом в 0,15 гр. Проще париной репы - это сказки. ;)
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кол-во червей: 150000

БИОМАССА червей

Сообщение vermi.kiev. » 07 янв 2014, 19:28

ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ ХРЕСТОВЫМ !!!! Родион, это Дима прикольнулся.Он имел ввиду и я его поддерживаю (ПО ТЕХНОЛОГИИ от ГРИНПИКА и ЛУКАВОГО) :happy-partydance: :happy-partydance: :happy-partydance:
vermi.kiev.
Вермер
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 май 2011, 09:56
Откуда: Украина г.Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кол-во червей: 777

БИОМАССА червей

Сообщение Dima 71 » 07 янв 2014, 19:33

vermi.kiev. писал(а):ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ ХРЕСТОВЫМ !!!! Родион, это Дима прикольнулся.Он имел ввиду и я его поддерживаю (ПО ТЕХНОЛОГИИ от ГРИНПИКА и ЛУКАВОГО) :happy-partydance: :happy-partydance: :happy-partydance:

Типа да.Цифры интерьерные:
Родион писал(а):Без круглогодично отапливаемого помещения, больших площадей на откорм из 0,5 кг вы таких результатов не получите, стараться можно, но безуспешно. :)

Ясное дело что я таких цифр не получаю,я за Вас рад:
Я с Ваших слов,просто считал не 0,3 а 0,7г. и на вскидку.
Даже по 0,3 то ваши цифры впечатляют:
Родион писал(а):Я стараюсь эту проблему решать планово и ежегодно, осенью под зиму выбираю самых лучших червей буквально 300 - 600 шт и из этого количества разгоняю к концу весны 150 - 200 тыс на нужды садоводов и фермеров.

600шт*0,3г=180г(стартовый на осень)
200000шт.*0,3г=60кг.(через 7 месяцев)С кг.считать проще.
Прирост в 333 раза и это за 7 мес.
Используя кратность подсчета из расчета 2,3раза от предыдущего получаем:
8мес=60кг*2,3=138кг
9ме=138*2,3=317,4кг.
10м=317,4*2,3=730кг.
11м=1679*2,3=3862кг.
12м=3862кг*2,3=8883кг.
В общем математика интересная.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 24999

БИОМАССА червей

Сообщение serp59 » 07 янв 2014, 20:10

Вырастить можно и слона.
Сколько нужно людей, что бы его съели?
Мечты о сказочном богатстве на червях упираются в рынок сбыта.
Там Вас ни кто не ждёт.
Всё давно распилено и дефицита не наблюдается.
У "копателя" (основного поставщика магазинов) оружие посильнее.
Лопата и гастербайтеры.

С начало ответьте на вопросы.
Куда сдавать?
Сколько возьмут?
Во что фасовать?
Сколько он сможет храниться?
Как доставлять?
И самое главное розничную цену разделите на три или четыре.
Это ваша реальная цена баночки червя.

Успехов.
Аватара пользователя
serp59
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 11:27
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 500

БИОМАССА червей

Сообщение Родион » 07 янв 2014, 21:24

Дима, продуктивность по коконам 3,5 шт/в неделю/червь, в коконе 5 шт, проверял много раз.
Правда, цифры сильно зависят от плотности посадки разница в 50 червей в сторону увеличения сильно снижает продуктивность.
Половозрелость от кокона и фаза активного размножения у червя наступает через 3 месяца с учётом срока вызревания коконов + ещё 2 месяца и червя уже просто море. Один раз как то пересчитывал ящик спустя 5 мес. после заселения маточника коконами для статиситки, насчитал 7430 шт. Сажу по 100 коконов/ящик, выход по червю - 450 - 500 шт производителей. После начала массового выхода молоди производители отселяются в свежий субстрат.
Больше не считаю, взвешиваю биомассой. Вызревание кокона 3 недели.
Если у вас в червятнике 5 - 7 гр со знаком +, таких цифр и не будет, тем более вы упоминали, что отопление перестали использовать вообще в целях экономии...
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кол-во червей: 150000

БИОМАССА червей

Сообщение Dima 71 » 08 янв 2014, 10:43

serp59
Все правильно,спрос рождает предложения.
Я не знаю как у Вас(профиль не заполнен) обстоят дела с червем,у нас мягко говоря дефицит по адекватной рыночной цене.
Запросить можно сколь хош,а сколько дадут вопрос рынка.
Если обьем большие свободно можно дэмпенговать,только нет таких обьемов,по этому и рынок стабилен.В этом и вся проблема,а может и не проблема. :confusion-shrug:
Родион писал(а):Если у вас в червятнике 5 - 7 гр со знаком +, таких цифр и не будет, тем более вы упоминали, что отопление перестали использовать вообще в целях экономии...

Родион
На счет отопления и т.д у меня все по "щелчку",на сегодня(2года) условия оптимальные.Я чего за цифры зацепился?Вот вы считаете все правильно(теория),я то же не первый день с червем,только цифры другие.Если брать по "кругу" за год: где-то 10-15 крат(принимаю для планирования) от первичного обоьема(веса биомассы). Вопрос:"Где этот прирост биомассы,где грабли на которые спотыкаются,почему по Вашим цифрам не в золоте купаются?"Выхлоп" просто космический,"медики"-"отдыхают".
600шт*0,5р=300р(старт)
200т*0,5р=100т\р
Высчитать логистику,аренду,трудо затраты-все равно останется не менее 70%
Рентабельность 2300%,сделать поправку на опт.(скидка) все равно 1150% чистого дохода,снизить рентабельность до 800% и весь Ваш регион(оптовиков) стоит у ваших дверей в очереди.Не поверю что с такими цифрами(17коп\шт) не найдется место на рынке.Тем более есть куда снижать цену.
Где деньги, Зин?..

Может в этом причина "червячной лихорадки"?
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 24999

БИОМАССА червей

Сообщение Родион » 08 янв 2014, 10:47

Цель откорма Старателя на реализацию не преследую, слишком долго и хлопотно, а вот с дендробеной начну с этого года работать очень плотно, так как вижу смысл в этом...
Сами знаете в чём смысл, в темпах прироста до товарника. ;)
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кол-во червей: 150000

БИОМАССА червей

Сообщение Dima 71 » 08 янв 2014, 10:53

Родион писал(а):Цель откорма Старателя на реализацию не преследую, слишком долго и хлопотно, а вот с дендробеной начну работать очень плотно, так как вижу смысл в этом...

Могу дать вам точную статистику по "дендре" в нашем регионе и не по причине не знания(не менее 10лет.на рынке,правда под названием ККЧ) -3-5% от обьема навозника.Вам виднее.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 24999

БИОМАССА червей

Сообщение Родион » 08 янв 2014, 11:10

Всё дело себестоимости производства и конечной цены продукта, над чем сейчас и работаю...
Маточники круглогодично отапливаемые, разгон по кол-ву со знанием дела можно хороший сделать, откорм - на полях вольных на дармовом сырье...
При незначительной разнице в цене - полное вытеснение навозника со временем обеспечено...
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Кол-во червей: 150000

БИОМАССА червей

Сообщение Dima 71 » 08 янв 2014, 11:19

Родион писал(а):При незначительной разнице в цене - полное вытеснение навозника со временем обеспечено...

На чем прогноз основан?Интересно,может и самому на будущее пере профилировать? :D
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 24999

БИОМАССА червей

Сообщение Алексей новичек » 08 янв 2014, 13:18

Кто нибудь может поделиться реальными цифрами? есть такой опыт сбора статистики? То что в ящик положили сотню а достали 7455 шт. через 5 мес. Мне не очень подходит для расчетов.

Для себя представляю технологию на биомассу схожую с производством крупного червя. В ртом случае маточник работает на коконы, а дальше только набор массы вылупленными червями.
Аватара пользователя
Алексей новичек
Верминовичок
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 08:13
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 80000

Пред.След.

Вернуться в Вермитехнологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20