Страница 1 из 10

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 09:20
Алексей новичек
Добрый день друзья, ищу технологию разведения червей на биомассу (Гумус и рыбалка не интересуют). Нужно производить очень! много.
Хочу производить муку на корм скоту. В инете нахожу осколки информации, дескать в амереке есть вермиферма на 20.000 тн червя, в китае что то делается....
Кто имеет информацию на эту тему, или свое представление как мне в месяц собирать 200-300тн червя - пожалуйста дайте знать :chores-mowlawn:

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 17 дек 2013, 11:25
Gench
Алексей новичек писал(а):Добрый день друзья, ищу технологию разведения червей на биомассу (Гумус и рыбалка не интересуют). Нужно производить очень! много.
Хочу производить муку на корм скоту. В инете нахожу осколки информации, дескать в амереке есть вермиферма на 20.000 тн червя, в китае что то делается....
Кто имеет информацию на эту тему, или свое представление как мне в месяц собирать 200-300тн червя - пожалуйста дайте знать :chores-mowlawn:


А какие площади у вас есть и какое сырье на корм? 5-10 тысяч (!) тонн в месяц корма будет для червей ? Сильно сомневаюсь.
Почитайте у Дулина на сайте про муку. В теме про книгу Титова я вроде бы тоже часть инфы выкладывал.

Дождевые черви – возобновляемый источник животного белка

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 07:56
Алексей новичек
Gench писал(а):
Алексей новичек писал(а):Добрый день друзья, ищу технологию разведения червей на биомассу (Гумус и рыбалка не интересуют). Нужно производить очень! много.
Хочу производить муку на корм скоту. В инете нахожу осколки информации, дескать в амереке есть вермиферма на 20.000 тн червя, в китае что то делается....
Кто имеет информацию на эту тему, или свое представление как мне в месяц собирать 200-300тн червя - пожалуйста дайте знать :chores-mowlawn:


А какие площади у вас есть и какое сырье на корм? 5-10 тысяч (!) тонн в месяц корма будет для червей ? Сильно сомневаюсь.
Почитайте у Дулина на сайте про муку. В теме про книгу Титова я вроде бы тоже часть инфы выкладывал.

Дождевые черви – возобновляемый источник животного белка


Про муку я прекрасно знаю т.к. занимаюсь кормлением сельхоз животных 15 лет. Относительно площадей: по сходной цене мне предлагают бывший коровник 83х18 и 100 га земли. По поводу корма (навоза) в масштабе 10.000 тн не уверен что реально и не думаю что верно. читаю статью про америкосов вермеров с поголовьем червя 20.000 тн где царят мелкие фермы..... сложно и дорого набрать такой обьем.... даже если бесплатно, транспортные сьедят...

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 08:30
Gench
Берем в руки калькулятор и считаем:

20000 тонн - пусть одна тонна будет равна 1 куб.м.
Пусть черви живут сплошной массой в 20 см (считаем все пока без субстрата).
Прикидываем площадь вермиложа:
20000 : 0.2 = 100 000 кв.м., т.е. "всего" 10 Га сплошного вермиложа только чтобы червя разместить :-)
Я уже не говорю про субстрат и про то, что не будет червяк таким слоем плотным жить.
Ну и забыл: 20 000 тонн червя требуют каждый день к столу порядка 10 000 тонн компоста.

Сказочников и у нас в стране хватает. Большинство писателей никогда не видели кучи навоза в 1000 тонн, не говоря уже про 10 000 тонн. И очень часто путают тонны с кг, т.е. для красоты переводят тонны в три нуля, а вот заменить на кг "забывают". А 10 тыс.тонн. навоза в куче высотой 4 метра - это примерно 25 соток размер кучи (если куча прямоугольная :-) )

Ну и теперь ваша "хотелка": 200 тонн червя в месяц... При цикле удвоения поголовья червя в 2 месяца получаем, что червя должно у вас быть минимум 400 тонн.
Т.е. "всего" 2000 кв.м. теплых вермилож (в реалии раза в 2 больше + площади между). Ну и червякам этим надо будет от 100 до 200 тонн компоста в день скармливать.
И куда-то потом девать Гумус, который вас не интересует, а это так примерно совсем чуть-чуть - от 50 до 100 тонн ... в день! На кол-во дней в году, надеюсь, сами сможете умножить.
Но если заменить в вашей хотелке тн на кг, то все станет реально, хоть и тоже не очень просто.
Переводя на язык производителей червей для рыбалки - это порядка 8000 упаковок в месяц по 25 грамм :-)

С математикой у меня в последнее время не очень, поэтому надеюсь, что Бадигуй проверит цифры и поправит, если я ошибся.

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 08:31
Gench
Вы бы хотя бы профиль заполнили, чтобы понимать, в какой регионе вы живете и насколько реально там вообще найти дешевое сырье для такого бизнеса.

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 09:51
Алексей новичек
Gench писал(а):Вы бы хотя бы профиль заполнили, чтобы понимать, в какой регионе вы живете и насколько реально там вообще найти дешевое сырье для такого бизнеса.


Ок, сей момент заполню....

а по сырью... много друзей на свинокомплексах...

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 09:59
Бадигуй
Если червяк будет высокого качества, то магазины согласятся брать его по 30 рублей за коробок. А это 240 тыс рублей за 8 тыс. коробок. Вычетаем из этого стоимость контейнеров для фасовки а это рубль тридцать за штуку, то есть 10400 рублей расходы на тару. А если считать поштучно, то это в среднем 320 тыс. штук червя. А если получится торговать напрямую рыбакам по 50 рублей за коробку, то сумма выручки составит 400 тыс. руб. в месяц.

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 10:28
Gench
Алексей новичек писал(а):а по сырью... много друзей на свинокомплексах...


Свиной навоз не так просто использовать. Слишком он ядренный.

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 10:37
Алексей новичек
Gench писал(а):
Алексей новичек писал(а):а по сырью... много друзей на свинокомплексах...


Свиной навоз не так просто использовать. Слишком он ядренный.


а если миксовать с опилками??

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 11:21
Gench
Алексей новичек писал(а):
Gench писал(а):
Алексей новичек писал(а):а по сырью... много друзей на свинокомплексах...


Свиной навоз не так просто использовать. Слишком он ядренный.


а если миксовать с опилками??


Компостировать надо несколько месяцев все равно. И лучше после гидросмыва твердая фракция + опилки или солома и компостировать, компостировать, компостировать.

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 12:28
Алексей новичек
Gench писал(а):
Алексей новичек писал(а):
Gench писал(а):
Алексей новичек писал(а):а по сырью... много друзей на свинокомплексах...


Свиной навоз не так просто использовать. Слишком он ядренный.


а если миксовать с опилками??


Компостировать надо несколько месяцев все равно. И лучше после гидросмыва твердая фракция + опилки или солома и компостировать, компостировать, компостировать.


А быть может есть породы червей которые могут жить в жидкой фракции? Было бы очень удобно....
и еще существующие вермифермы ориентированы на продукты жизнедеятельности червя- много ест и хорошо. а тут нужны черви, чтобы и плодились и массу набирали при минимальном потреблении корма. Так сказать откормочные черви.
По аналогии со свиньями: раньше на кг мяса поросенок сьедал 10 кг корма (за год), а сейчас 2,5 кг за 5 месяцев.

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 12:32
Gench
"манжурец " у Чеченина.

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 12:41
Gelo
в реальности - манчжурец

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 13:05
Артур Алфёров
Gelo писал(а):в реальности - манчжурец

А еще реальней - манЬчжурец :).
Алексей новичек писал(а):а по сырью... много друзей на свинокомплексах...

По-моему (но может, и ошибаюсь) свиной навоз богат на белки, так же плохо компостируется и разогревается, а разогреть его надо было бы, т.к. в свином навозе могут быть яйца гельминтов, опасные для человека. Может, можно было бы вначале на этом свежаке откармливать что-то другое, например, опарыша, он покушает большую часть белка, и его тоже можно ИМХО пускать на муку, а остаток уже докомпостировать и дальше уже скармливать червю. Для более жидких сред вроде приспособлена Дендробена венета, но как свиной навоз она кушает - не знаю.

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 13:32
Алексей новичек
Артур Алфёров писал(а):
Gelo писал(а):в реальности - манчжурец

А еще реальней - манЬчжурец :).
Алексей новичек писал(а):а по сырью... много друзей на свинокомплексах...

По-моему (но может, и ошибаюсь) свиной навоз богат на белки, так же плохо компостируется и разогревается, а разогреть его надо было бы, т.к. в свином навозе могут быть яйца гельминтов, опасные для человека. Может, можно было бы вначале на этом свежаке откармливать что-то другое, например, опарыша, он покушает большую часть белка, и его тоже можно ИМХО пускать на муку, а остаток уже докомпостировать и дальше уже скармливать червю. Для более жидких сред вроде приспособлена Дендробена венета, но как свиной навоз она кушает - не знаю.


я уже думал про опарыш, но боюсь он улететь может :confusion-shrug:

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 13:55
Артур Алфёров
Алексей новичек писал(а):я уже думал про опарыш, но боюсь он улететь может

Если за процессом следить и нормально контролировать - много не улетит. Наверное, снимать опарыша лучше было бы еще мелкого, в нем вроде, больше жира, сняли и заново эту же жижу заселили новыми яйцами. Плюс - опарыш тоже хорошо себя чувствует в жидком г-не, два минуса - смотреть на шевелящееся г..но (да как и на любое)малоприятно и, наверное, без противогаза там не устоишь :), хотя и сам навоз свиной довольно сильно воняет. А те, что улетают, можно отлавливать с помощью натяжки на проемы окон (если такие есть) двойной мелкой сетки (первая сетка в верхней части с дырками), залетают в проем и там складируются толстым слоем :), по крайней мере такое видел со стеклами в одном жилом доме (бабушка любила дома собирать весь мусор с мусорных ящиков), да и улетит их мизер, можно даже с ловлей не заморачиваться, если вовремя собирать опарыша. ИМХО

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 14:19
Алексей новичек
Артур Алфёров писал(а):
Алексей новичек писал(а):я уже думал про опарыш, но боюсь он улететь может

Если за процессом следить и нормально контролировать - много не улетит. Наверное, снимать опарыша лучше было бы еще мелкого, в нем вроде, больше жира, сняли и заново эту же жижу заселили новыми яйцами. Плюс - опарыш тоже хорошо себя чувствует в жидком г-не, два минуса - смотреть на шевелящееся г..но (да как и на любое)малоприятно и, наверное, без противогаза там не устоишь :), хотя и сам навоз свиной довольно сильно воняет. А те, что улетают, можно отлавливать с помощью натяжки на проемы окон (если такие есть) двойной мелкой сетки (первая сетка в верхней части с дырками), залетают в проем и там складируются толстым слоем :), по крайней мере такое видел со стеклами в одном жилом доме (бабушка любила дома собирать весь мусор с мусорных ящиков), да и улетит их мизер, можно даже с ловлей не заморачиваться, если вовремя собирать опарыша. ИМХО


А плодиться он как??? опарыши между собой спариваются??

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 14:20
Алексей новичек
Gench писал(а):"манжурец " у Чеченина.


манжурец привес хороший дает или в жидкой среде может жить??

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 14:33
Артур Алфёров
Алексей новичек писал(а):А плодиться он как??? опарыши между собой спариваются??

Опарыш -- это личинка мухи, спариваются именно мухи, размножаются очень быстро, яиц откладывают кучу. Для данного процеса (но я не специалист по этому вопросу, так читал когда-то) нужно будет тоже приобрести популяцию либо чистых стерильных мух, либо их яиц, ну или личинок ( но,может, это даже и не надо, просто грязные мухи с улицы вдруг не понравятся санитарным службам, экологам), устроить для них маточник, где мухи будут активно откладывать яйца на подпорченное, например, мясо. Дальше это мясо или другой продукт ложится уже на навоз (но, наверное, не утапливается), можно подождать вылупления опарыша и занести в навоз уже после вылупления. По мере роста опарыш удаляется, а на его место укладывается новая кладка яиц. В маточнике же с мухами поддерживается их популяция, кормятся чистыми продуктами, чтоб мухи не заражались всякими переходчивыми болезнями. Ну, и сам коровник следовало бы огородить от попадания мух с улицы, это, возможно, есть какие-то отпугиватели, ну или двойная сетка поможет. Но, может, даже и дикие мухи сойдут, хотя лучше, наверное, чистые.

БИОМАССА червей

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 15:48
Алексей новичек
Артур Алфёров писал(а):
Алексей новичек писал(а):А плодиться он как??? опарыши между собой спариваются??

Опарыш -- это личинка мухи, спариваются именно мухи, размножаются очень быстро, яиц откладывают кучу. Для данного процеса (но я не специалист по этому вопросу, так читал когда-то) нужно будет тоже приобрести популяцию либо чистых стерильных мух, либо их яиц, ну или личинок ( но,может, это даже и не надо, просто грязные мухи с улицы вдруг не понравятся санитарным службам, экологам), устроить для них маточник, где мухи будут активно откладывать яйца на подпорченное, например, мясо. Дальше это мясо или другой продукт ложится уже на навоз (но, наверное, не утапливается), можно подождать вылупления опарыша и занести в навоз уже после вылупления. По мере роста опарыш удаляется, а на его место укладывается новая кладка яиц. В маточнике же с мухами поддерживается их популяция, кормятся чистыми продуктами, чтоб мухи не заражались всякими переходчивыми болезнями. Ну, и сам коровник следовало бы огородить от попадания мух с улицы, это, возможно, есть какие-то отпугиватели, ну или двойная сетка поможет. Но, может, даже и дикие мухи сойдут, хотя лучше, наверное, чистые.


Вот я и думаю, как с мухами в таком количестве справляться... ведь речь ни о десятке пернатых, а о промышленном производстве... причем созревание должно быть синхронным и набор массы... к тому же сомневаюсь что у личинок такое же соотношение жидкости и сухого вещества в теле как у червя...