forum.wormcafe.ru

Предлагаю в теме писать о методах борьбы с "неправильной" кислотностью базовых и кормовых субстратов, приведению их pH к норме. Возможно, кто поделится информацией о кислотности различных продуктов ( в свежем виде, сушенном, изменению их во времени и т.п.), чтобы можно было использовать такие данные для приготовления рецептиков приведения pH субстратов к норме не только "химией", но и самими продуктами; информацией о дозировке различных раскислителей, действием их во времени и по времени, воздействии их на самих червей, их жизнедеятельность; информацией о признаках проявления не оптимальной кислотности субстратов и т.п. Информации по этому вопросу, конечно, на форуме достаточно много, но она разбросана по разным веткам, а хотелось бы, чтоб она была как-то сгруппирована и более наглядна.

На мой взгляд предложение правильное, вот только у меня опыта в этом вопросе у самого нет и поделиться нечем. Но с удовольствием почитаю ответы Гуру.

Постараюсь кратко:
Дестабилизация субстрата происходит не из-за кислотности(щелочности) отдельно взятых продуктов,а в результате их взаимодействии между собой-ферментировании.
Всякие раскислители и закислители вредны(за счет их действий создаются сложные кислоты которые негативно скажутся на конечном продукте-субстрате) и опасны(в следствии не правильного внесения)
Ориентироваться по субстрату-запаху.Зловоние-кислая среда,аммиак-щелочная среда.Запах земли-нейтральная среда.Для стабилизации-аэрация.(ускоряет протекающий процесс для стабилизации.)Апогеем(цель)- ферментации нейтральная среда PH-7.
Не пользуюсь приборами(не вижу смысла,диапазон жизнедеятельности червя очень большой) за исключением градусника и обоняния.ИМХО

Dima 71 писал(а):всякие раскислители и закислители вредны(за счет их действий создаются сложные кислоты которые негативно скажутся на конечном продукте-субстрате) и опасны(в следствии не правильного внесения)

Я согласен с тем, что лучше без раскислителей и закислителей, обходиться одной аэрацией, следить за влажностью субстрата. Но, одно дело, возможно, когда червь выращивается для рыбалки, тут червь наверное в одном и том же грунте не сидит долго и грунт можно поменять на другой, а если червь выращивается для получения биогумуса и получилось закисление: не выбрасывать же уже почти готовый гумус.
Наверное, чтоб небыло проблем с закисанием и защелачиванием, следовало бы еще и подобрать правильно плотность популяции червя, чтоб червь не сидел долго на своем г..не.

Dima 71 писал(а):аммиак-щелочная среда.Запах земли-нейтральная среда.

Вот у одной группы моих червяков вроде получился щелочной субстрат, но запах у субстрата как запах земли. Аммиак - это ж скорей временное явление, он улетучился, но остался в субстрате раскислитель (молотая скорлупа от яиц) и она никакого запаха не передает, пахнет землей, а черви мрут, может, конечно, просто уже передержал на одном грунте и следовало уже отсеять полученный биогумус?
Сегодня погуглил по этой теме: все оказалось очень сложным, очень много неизвестных величин, расчитать сколько чего бросить, чтоб изменить pH на 1 очень сложно, только, наверное, можно практическими методами( методом проб и ошибок) и для разных субстратов эти количества "присыпок" будут разными.

Kelych писал(а):На мой взгляд предложение правильное, вот только у меня опыта в этом вопросе у самого нет и поделиться нечем. Но с удовольствием почитаю ответы Гуру.

У меня тоже пока опыта очень мало, червей завел прошлой осенью, выращиваю дома в маленьких емкостях (до 2х литров) и тоже почитал бы с удовольствием ответы бывалых.

Артур Алфёров писал(а):У меня тоже пока опыта очень мало, червей завел прошлой осенью, выращиваю дома в маленьких емкостях (до 2х литров) и тоже почитал бы с удовольствием ответы бывалых.

Аналогично.
Две попытки разведения червя привели к гибели.
Сейчас идёт "эксперимент намбер три". Измерение pH вообще процедура не из простых.
Приборы или очень грубые, или, если прибор точный, то он очень хрупкий и деликатный в измерениях.
На сайте из "новеньких" есть, по моему мнению, хороший экспериментатор "киберпапа"
мне очень понравилась его очень простая и точная технология измерения pH химикатами.

viewtopic.php?f=22&t=445&start=10

почитайте веточку "измерительные приборы при разведении червя".

Тут две крайности. "Гуру" по опыту уже очень хорошо и быстро ориентируются в pH своего субстрата без всяких приборов,
А для новичков pH это такая страшная бяка, которая своей неизвестностью наводит на них ужас.

Koral писал(а):На сайте из "новеньких" есть, по моему мнению, хороший экспериментатор "киберпапа"
мне очень понравилась его очень простая и точная технология измерения pH химикатами.

viewtopic.php?f=22&t=445&start=10

почитайте веточку "измерительные приборы при разведении червя".

Лет 5 назад сам очень хорошо дружил с химией. Задачки по pH решал как семечки щелкал. Но без практики все из головы повылетало. Метод с индикаторами дейтвительно хороший, титрование -- вообще точный метод, особенно если имеется специальная хим. лабораторная посуда, которой можно точно отмерять сколько мл чего ушло на титрование. Когда-то дома и индикаторы были. Если разобраться в методике, то и приборы никакие не нужны. Измерять pH (особенно для любителей "похимичить") - одно удовольствие . ИМХО

Нашел небольшую статейку - в ней немного говорится о том, какую среду с каким pH предпочитают некоторые люмбрициды:
http://tyachiv.tc-h.ru/index.php?n=1&rf=52678&st=550
вот цитата из текста:
Актуальна кислотність. За відношенням до кислотно-лужної реакції
середовища (рН) олігохети родини люмбріцід належать переважно до
ацидофільних організмів.

Аналіз поширення ґрунтових олігохет родини Lumbricidae Волинського
Полісся дає підстави визнати, що черви здатні заселяти ґрунти з різним
спектром актуальної кислотності. Діапазон толерантності люмбріцід до
актуальної кислотності знаходиться в межах 3,2–8,3 (рис. 2).

Екологічна дія актуальної кислотності, мабуть, тісно пов’язана з
диференціальною чутливістю зовнішньої мембрани шкірного покриву
люмбріцід на дію катіонів і аніонів, а також з їх водно-сольовим
обміном. Ацидофільні види (Allolobophora rosea rosea, A. longa,
A. chlorotica, A. сaliginosa caliginosa, Dendrodrilus rubidus tenuis,
D. rubidus subrubicundus, Denrobaena octaedra, Lumbricus terrestris,
L. rubellus, L. castaneus, L. baicalensis) заселяють ґрунти з актуальною
кислотністю рН 3,2–6,5. Серед вказаних видів наявні люмбріціди
(D. rubidus tenuis, D. rubidus rubidus, D. octaedra, L. rubellus), які
надають перевагу сильно кислим і кислим значенням рН (3,2–5,5). Інші
люмбріціди (A. chlorotica, A. rosea rosea, L. baicalensis, L. castaneus,
L. terrestris) надають перевагу кислим і слабокислим ґрунтам із
значеннями рН 4,5–6,5.
Может, кто поделится инфой о предпочтениях по pH субстратов других дождевых червей, потому как ни всем подходит нейтральная среда, и было бы легче создавать благоприятные условия для разведения червя, если сразу знать, какие условия (по pH) предпочитают разные дождевые черви.

Если верить ученым, выводы которых я приводил, цитирую книгу Титова в теме про книгу, то:

Дождевые черви также погибают в органических отходах с большим количеством неорганических солей. И аммиак,
и органические соли имеют очень острые пороговые токсические значения между ядом и не ядом. Навозный червь вида Eisenia fetida так же как другие виды дождевых червей относительно терпимы относительно значений pH, но когда имеется выбор в градиенте значений pH окружающей среды, то они мигрируют в более кислый материал, предпочитая значение pH среды 5,0.

Gench писал(а):Дождевые черви также погибают в органических отходах с большим количеством неорганических солей. И аммиак,
и органические соли имеют очень острые пороговые токсические значения между ядом и не ядом.

Пробовал гасить кислотность субстрата разбавленным р-ром нашатырного спирта (опрыскивал верхний слой субстрата). Аммиак быстро соединялся с кислотами субстрата (через несколько минут запах аммиака уже не ощущался), т.е. вроде как , негативного воздействия аммиака на червя почти не оказывалось, но скорей всего образуются аммонийные соли органических к-т, которые наверное со временем будут накапливаться и червям от солей будет не очень приятно. Возможно -- это больше похоже на природный метод раскисления, чем тот же мел, но им тоже лучше не злоупотреблять. Хотя все может оказаться на самом деле - наоборот .ИМХО

Артур Алфёров писал(а):Нашел небольшую статейку - в ней немного говорится о том, какую среду с каким pH предпочитают некоторые люмбрициды:
http://tyachiv.tc-h.ru/index.php?n=1&rf=52678&st=550

Хорош "сайтик". "Черви" так и прут из каждой щели, а вирусы их так и подталкивают, так и подталкивают к Вам.

Вот выдержка на русском:
Диссертация на соискание ученой степени кандидата биологических наук по специальности 03.00.16 – экология. – Днепропетровский национальный университет, Днепропетровск, 2005.

Диссертация посвящается изучению люмбрицид как структурному элементу биогеоценозов Волынского Полесья. В результате исследования установлен видовой состав Lumbricidae в биогеоценозах Волынского Полесья. Всего обнаружено 17 видов, которые относятся к следующим родам: Allolobophora, Dendrobaena, Dendrodrilus, Eisenia, Eiseniella, Lumbricus, Octodrilus, Octolasion. Шесть видов обнаружены впервые для региона: Allolobophora сhlorotica (Savigny, 1826), А. longa Ude, 1885, Dendrodrilus rubidus rubidus (Savigny, 1826), Lumbricus baicalensis Michaelsen, 1900, L. castaneus (Savigny, 1826), Octodrilus transpadanus (Rosa, 1884).

В работе представлены комплексы люмбрицид, свойственные биогеоценозам Волынского Полесья. Проанализировано эдафотопическое распределение люмбрицид, которое подчинено ценотическо-типологической дифференциации растительных групировок региона. Установлено динамику численности дождевых червей, экологическую валентность и отношение к почвам.

Изучено воздействие на люмбрицид основных эдафических факторов:
гранулометрического состава,
- температуры,
- влажности,
- газового режима,
- актуальной кислотности,
- окислительно-восстановительного потенциала.

Установлены основные лимитирующие факторы, которые воздействуют на формирование комплексов дождевых червей.

Установлено, что дождевые черви предпочитают почвы с содержанием в гранулометрическом составе илистой фракции 16–18 %, дальнейшее ее увеличение ведет к деградации биогеоценозов.

Определена зона температурной толерантности люмбрицид. Для большинства дождевых червей она находится в рамках от 0 до +24 ?С. Для отдельных видов нижняя граница может опускаться к –0,5... –0,8 ?С, а верхня – подниматься к +27...+32 ?С.

Вертикальные (добовые и сезонные) миграции люмбрицид нужно рассматривать (добовые и сезонные) миграции люмбрицид нужно рассматривать как систему адаптаций, которые отвечают физиологическим потребностям организмов и общей стратегии популяций люмбрицид.

Под воздействием избыточного увлажнения почвы происходит локомоция представителей почвенно-подстилочных и почвенных морфо-экологических групп люмбрицид в верхние горизонты почвенного профиля и только отдельные виды дождевых червей (Octolasion lacteum, Lumbricus rubellus) способны продолжительное время находиться в этих условиях среды. Этому способствует наличие развитой ретикулярной системы капилляров в покровах кожно-мышечного мешка.

Наличие в почве экстремальной концентрации карбон диоксида (выше 2,5 %) сопровождается вертикальной миграцией дождевых червей. С уменьшением концентрации карбон диоксида происходит реэмиграция люмбрицид.

Исследованиями было установлено, что черви обитают в эдафотопах с разным спектром актуальной кислотности. Олигохеты семейства люмбрицид принадлежат, в доминирующем большинстве, к ацидофильным организмам. Они обитают в почвах с актуальной кислотностью рН 3,2?6,5, некоторые виды тяготят к рН 3,2–4,5, другие – к слабокислой 4,5–6,5 и нейтральной – 6,5–7,0. Алкалофильные люмбрициды представлены лишь двумя видами – Octodrilus transpadanus и Octolasion lacteum.

Наиболее распространенными антропогенными факторами, которые влияют на формирование комплексов люмбрицид в Волынском Полесье, являются переуплотнение, гидромелиорация, дефляция почв.

Ключевые слова: комплексы люмбрицид, почвенные олигохеты, дождевые черви, биогеоценозы, эдафические факторы, антропогенные факторы.

Gench писал(а):Если верить ученым,...... но когда имеется выбор в градиенте значений pH окружающей среды, то они мигрируют в более кислый материал, предпочитая значение pH среды 5,0.

Мои черви ученым не верят и при такой кислотности (это если верить китайскому прибору), минуя фасовку, сразу мигрируют в свой червивый рай.

Артур Алфёров писал(а):Предлагаю в теме писать о методах борьбы с "неправильной" кислотностью базовых и кормовых субстратов, приведению их pH к норме.

Да нет никаких методов борьбы, просто все нужно делать правильно, и не будет закисания, а если закисло исправить невозможно об этом нужно помнить всегда и не допускать ошибок.
Можно только сменить грунт, или ждать когда со временем среда нормализуется, только в зависимости от кислотности часть червей погибнет, а возможно и все.
Если у вас правильные черви, правильная среда, правильная еда, правильная влажность правильная температура, то поверьте все будет правильно, небольшую кислотность черви вместе с грибами и бактериями
исправят, в противном случае погибнут.

svt писал(а):Да нет никаких методов борьбы, просто все нужно делать правильно, и не будет закисания, а если закисло исправить невозможно об этом нужно помнить всегда и не допускать ошибок.
Можно только сменить грунт, или ждать когда со временем среда нормализуется, только в зависимости от кислотности часть червей погибнет, а возможно и все.
Если у вас правильные черви, правильная среда, правильная еда, правильная влажность правильная температура, то поверьте все будет правильно, небольшую кислотность черви вместе с грибами и бактериями
исправят, в противном случае погибнут.

Начинаю уже в это верить.
Тема, получается, как бы ненужная. Хотя новичок, наверное, который интересуется как раз данным вопросом, сможет быстро найти на него ответ в данной теме: что лучше никаких присыпок не проводить, а просто создать правильные для червя условия выращивания.

Что-то тема подутухла, я в этом вообще полный 0, планирую заняться разведением червей снова, но ума не приложу как и когда нужно раскислять, знаю что для этого надо добавлять мел или порошок яичной скорлупы... но в каких количествах и в каких случаях? Куплю грунт для цветов, и что с ним делать лучше раскислять сразу или пока ничего не делать,видел на ютубе видео от Радиона о кокосовом субстрате, наверно заселю червей именно в него но со временем опять же надо будет как-то следить и регулировать кислотность

malishboymax писал(а):Что-то тема подутухла, я в этом вообще полный 0, планирую заняться разведением червей снова, но ума не приложу как и когда нужно раскислять, знаю что для этого надо добавлять мел или порошок яичной скорлупы... но в каких количествах и в каких случаях? Куплю грунт для цветов, и что с ним делать лучше раскислять сразу или пока ничего не делать,видел на ютубе видео от Радиона о кокосовом субстрате, наверно заселю червей именно в него но со временем опять же надо будет как-то следить и регулировать кислотность

А вы все же попробуйте ЕГО приложить.. ,Благо Здесь есть к Чему... . Было бы ЧТО.. Почитайте, разберитесь что это за страшный заверь pH.

Куплю грунт для цветов, и что с ним делать лучше раскислять сразу или пока ничего не делать,

Лучше грунт для цветов не покупать, тогда и голова болеть не будет.
Я через эти грабли уже прошёл.
Очень долго выбирал какой же грунт лучше, какой купить для червей, чтобы у них под боком была вся таблица Менделеева в виде химических солей удобрений, и они ни в чём себе не отказывали.
Наконец выбрал, купил, раскислил, как научила самая большая мировая помойка-Интернет "живой" яичной скорлупой, только черви в этом самом лучшем на земле грунте все сразу подохли.
Умные гуру разъяснили мне, новичку, что жить в помещении среди гор химикатов даже человек не может, а тем более черви.

Так что простой кокос рулит.

Повторюсь ещё раз - САМЫЙ ОТСТОЙНЫЙ БАЗОВЫЙ СУБСТРАТ КОКОС, червь тольком не растёт, плохо кушает и практически не размножается. Смертности червя в кокосе нет, но и результата тоже. Лучшие субстраты - торф и навоз.

malishboymax писал(а):... Куплю грунт для цветов, и что с ним делать ...

1. Червей решил развести исключительно для собственной потребности в наживке. Это значит, что:
а) мои объёмы должны быть миниатюрные (в сравнении с бизнесменами);
б) затраты — гиперминимальные.
Пытался в Сталинграде (в октябре 2013) найти кокос, или торф. Но — увы. Либо — нет (кокос), либо объёмы упаковки такие (торф), что хранить можно — только в гараже. Не сезон. Задача минимальных затрат и полной халявы — остаётся.
2. Для среды обитания (субстрата) для червей выбрал
ГРУНТ ПИТАТЕЛЬНЫЙ ТОРФОНАВОЗНЫЙ (универсальный)
[url]http://лучшийгрунт.рф/torf/grunt1.html[/url]
3. Никакого раскисления не делал. Доломиткой пользуюсь только при кормлении, припудривая червивый харч.
Харч укладываю в “шурф”. Пудрю — дно “шурфа” и саму жрачку — сверху.
4. Запах силоса вполне могу различить от вони, или “ароматов боевых отравляющих веществ“. Поэтому, рН определяю собственным шнобелем.
5. На микроскопических белых и рыжих квартирантов в вермике — не обращаю никакого внимания. Они — то есть в незначительных количествах, то исчезают неизвестно куда.
6. До сей минуты — ни один червяк самостоятельно ещё не отдал Богу душу. Даже по дереву стучать не собираюсь. Для правильного содержания червей, достаточно выбрать правильную информацию с этого Форума! Кого конкретно, необходимо читать на этом Форуме уже докладывал.

Родион писал(а):Повторюсь ещё раз - САМЫЙ ОТСТОЙНЫЙ БАЗОВЫЙ СУБСТРАТ КОКОС, червь тольком не растёт, плохо кушает и практически не размножается. Смертности червя в кокосе нет, но и результата тоже. Лучшие субстраты - торф и навоз.

Бумага (скоп) 50/50 ?

Родион писал(а):Повторюсь ещё раз - САМЫЙ ОТСТОЙНЫЙ БАЗОВЫЙ СУБСТРАТ КОКОС, червь тольком не растёт, плохо кушает и практически не размножается. Смертности червя в кокосе нет, но и результата тоже. Лучшие субстраты - торф и навоз.

Не согласен. Кокос хорош!
У меня в кокосе очень хорошо ест и размножается. Рост не замерял за ненадобностью.
Вермихозяйство у меня микроскопическое.

Может он и не подходит для постановки рекордов,но как базовый вполне.