Бактерии и вермикультивирование

[Dima 71]

Знать бы ещё эту концентрацию (сахара)...

считается, что 80% сахара обладают консервирующим действием, при такой минимальной концентрации р-р сахара в воде не забродит.

Вы не ошиблись в процентах?Постоянно готовлю сахарные сиропы от 40-60%,а 80% для каких целей?Для концервирования думаю и 20-40% за глаза.

[Артур Алфёров]

Вы не ошиблись в процентах?Постоянно готовлю сахарные сиропы от 40-60%,а 80% для каких целей?Для концервирования думаю и 20-40% за глаза.

в виноделии есть такое понятие как "консервирующие единицы", 1% спирта равен 4,5 консервирующих единиц, а 1% сахара - одной единице.Если сумма КЕ равна 80 или больше, вино будет стабильным, если меньше - вино будет нестабильным, подверженным брожению и т.п. Вино - это тоже продукт жизнедеятельности микроорганизмов, т.е. вполне подходит в качестве примера для среды обитания бактерий, которые тоже кушают сахар. Если в среде изначально были бактерии или дрожжи, то 40% сахара для консервирования не хватит - в конечном продукте (для дрожжей) может получиться минмум 12% спирта и 20% сахара и стабильным это вино не будет, будет продолжаться ж/д бактерий. Ну, наверное, так же и для сред с бактериями. Если же среда без бактерий, плюс еще проварена, может, 40% сахара и хватит (но это для стерильного р-ра)ИМХО.

[Cyberpapa]

Кстати, некоторые, не глупые, умельцы консервируют бактерий разбавленной водкой. Только не знаю сколько бактерий гибнет при таковом консервировании.

[Cyberpapa]

Постоянно готовлю сахарные сиропы от 40-60%,а 80% для каких целей?Для концервирования думаю и 20-40% за глаза.

50% - мало, микроорганизмы вяло, но работают. Проверял при 70% сахара и температуре +4 град. - полностью прекращают работу. Но при +4 град. не рекомендуют хранить ЭМки, говорят выше надо. С другими циферками не игрался

[Артур Алфёров]

А сухие препараты (выпаренные при небольших температурах)могут сохранять свои свойства? Можно ли таким способом делать концентраты и потом консервировать?

[Cyberpapa]

Если успеют дать споры - долго будут хранится, но очень много микроорганизмов погибает.

[Dima 71]

Постоянно готовлю сахарные сиропы от 40-60%,а 80% для каких целей?Для концервирования думаю и 20-40% за глаза.

50% - мало, микроорганизмы вяло, но работают. Проверял при 70% сахара и температуре +4 град. - полностью прекращают работу.

Короче:"Семен Сименыч",я пасечник или не пасичник?Содержание воды в меде не выше 20% при этой конценрации прекращаются все процесы микроорганизмов.Мед(сироп)является отличным концервантом.Каждый пасичник знает что 21%(Влажность) и температура ниже +20-это приговор для продукта.(забродит,скиснит).Для этих целей брал "Рефрактометр ".Думаю на счет 70% Вы ошиблись.

[Артур Алфёров]

Короче:"Семен Сименыч",я пасечник или не пасичник?Содержание воды в меде не выше 20% при этой конценрации прекращаются все процесы микроорганизмов.Мед(сироп)является отличным концервантом.Каждый пасичник знает что 21%(Влажность) и температура ниже +20-это приговор для продукта.(забродит,скиснит).Для этих целей брал "Рефрактометр ".Думаю на счет 70% Вы ошиблись.

А Вы имели ввиду 20-60% именно меда или сахара. Если меда, то возможно, что так оно и есть( не забродит), мед разбродить сложней и как консервант он наверное, лучше, но дороже. А если к 70% сахара добавить еще 3% спирта, то уже по идее не должно разбродиться и на вкус эти 3% почти не ощутимы (как квасок), возможно, даже бактерии особо и дохнуть не будут, но и размножаться - тоже. ИМХО

[Cyberpapa]

Короче:"Семен Сименыч",я пасечник или не пасичник?Содержание воды в меде не выше 20% при этой конценрации прекращаются все процесы микроорганизмов.Мед(сироп)является отличным концервантом.Каждый пасичник знает что 21%(Влажность) и температура ниже +20-это приговор для продукта.(забродит,скиснит).Для этих целей брал "Рефрактометр ".Думаю на счет 70% Вы ошиблись.

То есть Вы утверждаете, что при абсолютном нуле ( -273 градуса по шкале Цельсия) скиснет ? Ведь это ниже +20. ИМХО ничего не скиснет.
На счет своих проверок не ошибся, при 70% сахара и температуре +4 градуса микроорганизмы не работали, но возможно они работали так вяло, что за 6 месяцев эксперимента я не заметил признаков их жизнедеятельности.
Если быть точным - температура в холодильнике прыгала от +2 до +4 .
Кстати, мед отличный антисептик и отличная питательная среда для бактерий. Для культивации микроорганизмов, в бульон добавляют мед мелкими порциями, через определенные интервалы времени.

[Cyberpapa]

Убрал некоторые сообщения, вот, что получилось:

считается, что 80% сахара обладают консервирующим действием, при такой минимальной концентрации р-р сахара в воде не забродит.

Вы не ошиблись в процентах?Постоянно готовлю сахарные сиропы от 40-60%,а 80% для каких целей?Для концервирования думаю и 20-40% за глаза.

50% - мало, микроорганизмы вяло, но работают. Проверял при 70% сахара и температуре +4 град. - полностью прекращают работу.

Каждый пасичник знает что 21%(Влажность) (то есть - 79% меда) и температура ниже +20-это приговор для продукта.(забродит,скиснит).Для этих целей брал "Рефрактометр ".Думаю на счет 70% Вы ошиблись.

Dima 71, а Вы любитель поспорить, то 20% сахара достаточно, то 70% сахара мало.

[Dima 71]

Dima 71, а Вы любитель поспорить, то 20% сахара достаточно, то 70% сахара мало.

Не передергивай,своей цитатой:

Короче:"Семен Сименыч",я пасечник или не пасичник?Содержание воды в меде не выше 20% при этой конценрации прекращаются все процесы микроорганизмов.Мед(сироп)является отличным концервантом.Каждый пасичник знает что 21%(Влажность) и температура ниже +20-это приговор для продукта.(забродит,скиснит).Для этих целей брал "Рефрактометр ".Думаю на счет 70% Вы ошиблись.

я подтвердил слова-

считается, что 80% сахара обладают консервирующим действием, при такой минимальной концентрации р-р сахара в воде не забродит.

Это в книгах прописано.

[Cyberpapa]

я подтвердил слова-

считается, что 80% сахара обладают консервирующим действием, при такой минимальной концентрации р-р сахара в воде не забродит.

Это в книгах прописано.

То, что сказал Артур Алфёров я узнал лет 30-35 назад, когда занимался виноделием. Очень понравилось как Вы, до прочтения книги, подтвердили слова Артура.
Мои слова (на счет 70% сахара) подтверждают миллионы домохозяек которые, без стерилизации продукта, перетирают свежие ягоды с сахаром, в соотношении 1 : 1,5 и хранят годами. Еще следует учитывать:
1) микроорганизмы при культивации закисляют среду, что еще является дополнительным консервантом.
2) температура сильно влияет на размножение бактерий.
Dima 71, Вы забыли ответить на мой вопрос, повторю его, уж больно хочется услышать ответ и желательно подтверждение.

Каждый пасичник знает что 21%(Влажность) и температура ниже +20-это приговор для продукта.(забродит,скиснит).Для этих целей брал "Рефрактометр ".Думаю на счет 70% Вы ошиблись.

То есть Вы утверждаете, что при абсолютном нуле ( -273 градуса по шкале Цельсия) скиснет ? Ведь это ниже +20.

Мне очень интересно, какой пасЕчник сказал, что забродит, скиснЕт при температуре ниже +20 ?

[Dima 71]

Dima 71, Вы забыли ответить на мой вопрос

Отвечать-нет желания.

[serp59]

Не цапайтесь.
Почитайте.
viewtopic.php?f=19&t=41" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cyberpapa]

Не цапайтесь

Не цапаюсь, просто не люблю когда народ вводят в заблуждение.
Кстати, Александр Кузнецов применял ЭМки производства Японии, потом отказался от всех ЭМок. Снимаю шляпу перед Александром, очень грамотный человек, многому научился у него. Советую всем, кого интересует плодородие почвы - почитать все статьи Кузнецова.

[serp59]

Вы там случайно не на майдане сошлись.

[Cyberpapa]

Вы там случайно не на майдане сошлись.

Неее , времени у нас нет по майданам шляться тем более, что Кузнецов живет в России, в Предгорье Алтая.
Читал статьи и темы Александра на форумах. Его нелепые, на первый взгляд, идеи проверял. Каждый мой эксперимент добавлял плюсик Александру, ни слова лжи не нашел в его словах.

[Gelo]

Ну с такими заявлениями надо бы и ссылочку присовокупить!

[Ден]

Вот:

Ну с такими заявлениями надо бы и ссылочку присовокупить!

http://forum.wormcafe.ru/viewtopic.php?f=19&t=41

[Cyberpapa]

Ну с такими заявлениями надо бы и ссылочку присовокупить!

Не храню ссылки, проще погуглить. Ибо статей и советов от Александра Ивановича Кузнецова много в инете. Например Биосистема по А.Кузнецову (авторская тема)
Кстати, ресурс на который дал ссылку, некорректный. Когда я сцепился с одним приближенным к администрации знатоком, доказывающим, что содержание кислорода не влияет на процессы разложения ... - мои сообщения стали удаляться и некоторые доказательства лжи оппонента - вырезались из сообщений.