Бактерии и вермикультивирование

[Koral]

Родион поднял очень интересную тему, с моей точки зрения самую актуальную в вермиделе, бактерии это основа, не важно каким будет грунт или еда (важно, но не до такой степени) а вот микрофлора в кишечнике червя первостепенна.
Может на форуме присутствуют те, кто занимается микробиологией профессионально, хотелось бы услышать ваше мнение.

Я не микробиолог, но вот интересная статейка
http://lib.znate.ru/docs/index-211211.html

а за 15 УЕ предлагают диссертацию:
http://www.dslib.net/micro-biology/dejs ... nizmy.html

[Тимофей]

А может скинутся дружною толпою на эту диссертацию? Вроде, судя по заголовку, много информации полезной обещают...

[serp59]

Дарю.
см. вложения.

А здесь автор.
http://www.prinas.org/article/5674" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[Тимофей]

Спасибо! А вопрос такой: это автореферат, а диссертация заявлена на 122 стр... Сильно по содержанию отличаются?

[Koral]

это автореферат, а диссертация заявлена на 122 стр... Сильно по содержанию отличаются?

Автореферат раз этак в 10-15 поменьше самой диссертации будет.
Автореферат это краткая выжимка из основного труда.

[svt]

А может скинутся дружною толпою на эту диссертацию? Вроде, судя по заголовку, много информации полезной обещают...

Думаю, мне как дилетанту в микробиологии вряд ли будет необходима вся диссертация, слишком много узкопрофессиональных непонятных слов и выражений.
Но сам автореферат все-таки интересен своими выводами.
Осталось только понять, что происходит с микроорганизмами у червей в кишечнике и по какой причине все идет "в разнос".
У меня два варианта ответа, первый - у червей погибает какая то часть микроорганизмов в кишечнике, необходимая для переваривания пищи
и второй вариант - в кишечнике червя среда становится агрессивной по отношению, к каким то микроорганизмам, которые участвуют в гумусообразовании и уничтожает эти бактерии или грибы,
далее по кругу, плохая среда, плохое пищеварение.
Склоняюсь ко второму варианту, так как заметила если здоровых червей подсадить к больным, то они тоже заболеют, если больных подсадить к здоровым, болеть будут все,
такое впечатление, что это заразно.
Правда это не отменяет вопроса, почему черви начинают болеть.
P.S. Спасибо Koral за ссылки.

[Родион]

Мне больше интересен вопрос заселения субстратов благоприятными бактериями и источник, откуда брать, как размножать и создавать условия для развития благоприятной среды обитания, классификация разновидностей бактерий как таковая ничего не даст к сожалению...
Наверняка, у каждого вида интересных нам бактерий, есть излюбленная среда обитания, откуда мы и сможем их извлечь, размножить и подселить к своим питомцам.

[svt]

Я пробовала идти этим путем в самом начале, возможно, что-то делала не так или бактерии не те, раньше я думала, что среда делает червей больными, это конечно верно, но не до конца, здоровые черви делают среду здоровой,
а больные больной.

[svt]

При одинаковых условиях - вес, количество червей, состав грунта, корма, температуры содержания, все условия абсолютно одинаковы(кроме самих червей), через месяц у одних черный гумус с хорошим запахом, у других рыжий вонючий кокос.

[Родион]

При одинаковых условиях - вес, количество червей, состав грунта, корма, температуры содержания, все условия абсолютно одинаковы(кроме самих червей), через месяц у одних черный гумус с хорошим запахом, у других рыжий вонючий кокос.

Светлана, я уже думал брать субстрат их хороших ящиков и извлекать из него бактерии, но возможно есть и другие способы....

[Gelo]

Слушайте, ну вам всё равно без микроскопического исследования не обойтись...Как вы будете определять - какие именно бактерии у вас там живут? Да и в лицо (или морду - что у них там) вы кого-то из бактерий знаете?

[svt]

Светлана, я уже думал брать субстрат их хороших ящиков и извлекать из него бактерии, но возможно есть и другие способы....

Я проблему решаю следующим образом, делю ящик пополам (сажаю не 1000, а 400-500 штук), чаще пересаживаю, реже кормлю и черви восстанавливаются.
Вот только мне не нравится такое решение, лишняя работа, увеличение количества ящиков, должен быть другой способ.

[Родион]

Если говорить о дендробене, это вообще очень капризный червь, если только базовым субстратом не является компост или навоз...
Чуть подкисает субстрат - проблема, не те бактерии - проблема, не так покормил - опять проблема.... Попробую в "бульбуляторе" делать раствор биогумуса/бактерий и поливать ящики со свежим субстратом.

[serp59]

Пока мои дендрики чувствуют себя нормально. Буквально 15 минут назад обнаружил (чуть копнув поглубже) в нетронутом ящике много молоди.
Что делать? А вдруг навозник? Сортировать сразу? Может подождать, пока подрастут. Если честно, молодёжь труднее распознать.
Да и нарушать течение эксперимента неохота.
Цель: дать возможность естественному процессу.
Наверное, буду ждать и наблюдать.
В "отбракованном" ящике так же молодь, но и дендра упитанная присутствует.
Во втором намного меньше. Если почти нет.

[Cyberpapa]

...какие именно бактерии у вас там живут? Да и в лицо (или морду - что у них там) вы кого-то из бактерий знаете?

Подолью маслица в огонь. Наличие хорошего микроскопа и портрета бактерии не говорит, что её можно классифицировать. Тяжеловато увидеть негра в угольной шахте, в темноте. Для того чтобы увидеть бактерию её необходимо подкрасить, причем подкрашивающие растворы для разных бактерий разные.
Всё, что мы делаем в домашних условиях напоминает работу алхимиков. Я выращиваю бактерий для огорода и сада, вроде бы результат есть, но вот с уверенностью сказать, что вырастил то, что хотел, не могу. Типа как Ералаше - купил хомячка, вырос медведь.

Светлана, я уже думал брать субстрат их хороших ящиков и извлекать из него бактерии, но возможно есть и другие способы....

Мы не знаем какие микроорганизмы полезны, какие нежелательны. ИМХО извлекать бактерии нецелесообразно, достаточно их переселить всех хором. Для чего я ,в как бы стерильный (после нагрева) субстрат, подмешиваю БГ из рабочего червятника, землю с огорода с верхнего слоя (3-10 см) и из глубины 50-60 см. В корм тоже добавляю вышеперечисленное. О результате тяжело судить, но на душе спокойнее.

[Тимофей]

Что-то сильно меня заинтересовала тема "Микробиологии". Придется, наверное, на микробиолога идти учиться...

[Koral]

если здоровых червей подсадить к больным, то они тоже заболеют, если больных подсадить к здоровым, болеть будут все,
такое впечатление, что это заразно.
Правда это не отменяет вопроса, почему черви начинают болеть.

Думаю надо на нас самих смотреть. Всё происходит по одинаковым сценариям.
Дисбактериоз, (бифидобактерии лактобактерии) у червей тоже бактерии, только немножко другие по названию.
Кишечный грипп, ротовирусная инфекция. такие же болезни и у червей только вызываются другими бактериями.
Если появляются болезнетворные бактерии на питательной среде, и благоприятные условия влажность и температура,
то они очень быстро начнут размножаться, а потом как в столовой, съели дети по ложечке салатика, и полсотни человек с сальмонелёзом.

[Артур Алфёров]

При одинаковых условиях - вес, количество червей, состав грунта, корма, температуры содержания, все условия абсолютно одинаковы(кроме самих червей), через месяц у одних черный гумус с хорошим запахом, у других рыжий вонючий кокос.

приведу в пример обычных котят: пренесли домой котенка с блохами, среда вначале чистая, здоровая. Но блохи откладывают яйца, которые сыпятся на пол, на ковер, и блохи являются промежуточными хозяевами ленточных червей, поэтому, вскоре котенок проглотив блоху, заразится глистами. Даже если и вылечить котенка от глистов, на полу будет всегда новое поколение блох, которое опять заразит котенка глистами, и принеся еще здорового котенка и этот вскоре заразится ими. Т.е. первым делом нужно выяснить причину болезни, чтоб понять как разорвать этот круг постоянного заражения: хватит ли просто поменять грунт, либо заменить червя на коконы с заменой грунта и т.д. Так же известно, что в здоровом организме всегда имеются патогенные микроорганизмы (например, туберкулезная палочка в легких здорового человека), но активируются они при ослаблении иммунитета. Потому, может у червя по какой-либо причине снижен иммунитет, покупая продукты, например, выращенные в теплицах на всяких там гидропониках интенсивным методом, всегда можно нарваться на продукты, напичканные пестицидами и т.п., а это так же пойдет и червякам с нашего стола, отсюда вполне могут появиться проблемы со здоровьем у них, не говоря уже о нас. Потому, стоит также обратить внимание на то, чем мы их кормим, т.е происхождение самого корма, может причина именно в нем. Например, кормим всех одними помидорами , но одни помидоы "чистые", другие - "светятся в темноте".

[svt]

Думаю надо на нас самих смотреть. Всё происходит по одинаковым сценариям.
Дисбактериоз, (бифидобактерии лактобактерии) у червей тоже бактерии, только немножко другие по названию.
Кишечный грипп, ротовирусная инфекция. такие же болезни и у червей только вызываются другими бактериями.

Возможно, вы правы, вот только знаний, к сожалению, не хватает и, похоже, не только у нас дилетантов от вермидела, но и у ученых мужей,
сколько читала различных статей о червях, то и дело встречается" это не изучено, это неизвестно, а про то мы и вовсе ничего не знаем", куда тогда нам пионерам в разведении.

[svt]

Потому, стоит также обратить внимание на то, чем мы их кормим, т.е происхождение самого корма, может причина именно в нем.

Согласна с вами полностью, звонила на фирму где покупаю кокос, задаю вопрос "вы уверены, что в кокосе нет соли", ответ "а черт его знает, это же индийцы, говорят что нет".
У меня черви иногда после пересадки дружно лезут из ящика, хоть обратно их сажай в старый грунт, но, к сожалению выбора, в России у нас нет, что дали то и берем.
С кормом тоже самое, зерновые покупаю мешками, иногда хорошо едят, а бывает очень плохо, зерновые могут обрабатывать химикатами, плюс разводятся всевозможные грибки.
Муж как-то раз привез перемолотую кукуруза, запах как у недельных мужских носок, а уж ни как кукурузы только что купленной и перемолотой.
На сайте у биодоны писали, что вот, мол, мы используем грунты только от проверенного поставщика, им проще есть выбор, а у нас, слава богу, хоть что-то есть,
наверное, поэтому они сажают на доращивание килограмм, а мы 300-400 грамм.