Технология "шагающая" гряда

Обсуждение различных технологий вермикомпостирования

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Gelo » 21 авг 2012, 08:59

Гена!
Тема не завяла...Мы же где-то договаривались, что будет репортаж с фермы АБА...Это была пауза...чем больше артист, тем больше у него пауза...Можем судить о масштабности таланта...:)
Gelo
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 10:59
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Кол-во червей: 0

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Gelo » 24 авг 2012, 12:51

кСТАТИ...
А что-то не видать поливальных систем?
На ролике какой-то вермифирмы вдоль гряд ходят симпатичные девушки и поливают и поливают из шланга...
Gelo
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 10:59
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Кол-во червей: 0

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Dima 71 » 24 авг 2012, 13:09

Gelo писал(а):кСТАТИ...
А что-то не видать поливальных систем?

С поливами на шагающих грядах нужно быть очень внимательным-велика вероятность превратить низ в болото со всеми вытекающими последствиями(пройдено,поэтому и отказался),достаточно влаги(конденсат) будет образовываться при при накрытии верхней части, клеенкой ЧЕРНОЙ.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 24999

Технология "шагающая" гряда

Сообщение abdurazakoff » 24 авг 2012, 13:34

Всем привет. Нужно обучать в первую очередь кадры, которые обеспечат и достойный полив, и всю другую работу свзанную с вермикультивированием.
Зачем всё усложнять, когда вермипроизводство не требует этого.
Помните, нужно тратить как можно меньше энергии и денег, иначе, себестоимость биогумуса при закупке навоза в 400 рублей за тонн,без учёта доставки, выстрелит далеко за 10 рублей/кг.
abdurazakoff
Вермипартнер
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:34
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 0

Технология "шагающая" гряда

Сообщение abdurazakoff » 24 авг 2012, 13:43

Dima 71 писал(а):
Gelo писал(а):кСТАТИ...
А что-то не видать поливальных систем?

С поливами на шагающих грядах нужно быть очень внимательным-велика вероятность превратить низ в болото со всеми вытекающими последствиями(пройдено,поэтому и отказался),достаточно влаги(конденсат) будет образовываться при при накрытии верхней части, клеенкой ЧЕРНОЙ.


В жару ни в коем случае нельзя пользоваться Вашим советом, т.к. в гряде помимо червей орудуют миллиарды колоний бактерий, с помощью которых происходит основная гумификация органики и саморазогревание, представьте себе как поднимется в этом случае температура, так и не долго всю популяцию червя потерять.

Это можно делать если одна небольшая грядка, а если их много и они в ширину до 3-х метров, в высоту до 60-80 см?

Все проще если вода бех хлора, поливайте с помощью шланга , НО!!! С мелкодисперсными отверстиями душевого наконечника.
abdurazakoff
Вермипартнер
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:34
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 0

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Dima 71 » 24 авг 2012, 15:34

abdurazakoff писал(а):В жару ни в коем случае нельзя пользоваться Вашим советом, т.к. в гряде помимо червей орудуют миллиарды колоний бактерий, с помощью которых происходит основная гумификация органики и саморазогревание, представьте себе как поднимется в этом случае температура, так и не долго всю популяцию червя потерять.
.
Не могу подтвердить ваши слова-нет отрицательного опыта :confusion-shrug:,есть как раз с поливами.
Все происходит в закрытом помещении,на солнце не знаю но по логике черная пленка сработает скорее на снижение чем на разогрев.Температура будет подыматься если запустить термофильную фазу разогрева субстрата.(положить большое количество не подготовленного субстрата от 30 см.).
При нормальной загрузки температура отличалась от внешней на+1+2гр.Второй год под пленкой и не каких проблем пока не было.Размер гряд 1,5*0,8(за длину не говорим).Когда в помещении была температура t+38-t температура субстрата была 20см от верха +40,Не стал рисковать и снял клеенку что-бы снизить влажность.Но таких дней у нас 1-5 в году.У меня не получалось при правильной закладке субстрата поднять t больше +2гр.Без большой влажности не какого разогрева не получится.Кстате может на форуме у когото получится?Если да то Вы абсолютно правы.
abdurazakoff писал(а):Это можно делать если одна небольшая грядка, а если их много и они в ширину до 3-х метров, в высоту до 60-80 см?

Не хорошо хвастаться ..... зная что у оппонента может быть меньше. :D
Ширине особой роли не играет поскольку конвекция в большей части происходит вертикально,играет высота гряд у меня то-же 60-80см.
Это все касается именно шагающих гряд.Если система с дренажом то за поливы переживать не стоит.Правда у себя тоже поливаю 3-5 раз в год когда ну очень жарко в основном из шланга,а в основном пленка рулит.
Из маленькой практики: навоз КРС без пленки с влажностью 100% становится сухой на 10см за 2-3 суток при t+25+28 под пленкой 25-30 дней если его по какойто пречине не переработали.
Не судите строго ИМХО.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 24999

Технология "шагающая" гряда

Сообщение abdurazakoff » 25 авг 2012, 12:15

Всем привет)))

Мне по душе такая дискуссия)

Итак:
Dima 71
Ширине особой роли не играет поскольку конвекция в большей части происходит вертикально,играет высота гряд у меня то-же 60-80см.
Это все касается именно шагающих гряд.Если система с дренажом то за поливы переживать не стоит.Правда у себя тоже поливаю 3-5 раз в год когда ну очень жарко в основном из шланга,а в основном пленка рулит.
Из маленькой практики: навоз КРС без пленки с влажностью 100% становится сухой на 10см за 2-3 суток при t+25+28 под пленкой 25-30 дней если его по какойто пречине не переработали.



Как раз наоборот, ширина в шагающей гряде играет большую роль , да и высота тоже.

Дмитрий, я согласен с Вашими выводами и результатами, но, ещё раз хоу напомнить, что одня - две гряды . это нечто иное нежели 30-40 гряд. Там другая практика.

Поясняю
Когда гряд очень много, образуется много коридоров между грядами, это дополнительная площадь. Склон гряды - это та квадратура площади, от которой можно отталкиваться в подсчётах популяции. Тем больше площадь, тем больше червя в гряде. Меньше площади уходит на коридоры . Площадь можно увеличить только за счёт высоты и ширины. В Грин-ПИКе обучают, что ширина гряд должна быть не более 2-х метров, коридор 80 см. Практика показала, что наиболее удачным вариантом является ширина гряд 2,5-2,8м при ширине коридора 0,7м.

Теперь по поводу высоты и плёнки.

ПРи наличии любой плёнки, чёрной или прозрачной , не важно, возникает парниковый эффект и температура поднимается гораздо быстрее. Если вы(вермипроизводители) кормите даже прокомпостированным кормом, то всё равно, при наличии дополнителной влаги и микробиоты, температура в гряде поднимется. Что чревато для червя.

Если приехать к нам в хозяйство летом, то можно увидеть гряды выостой не более 50-60 см, зимой, они могут достигать и до 1,2 м.

С чем это связано.
Летом жарко, чем меньше слой, тем меньше вероятность саморазогрева гряды. Идеальный вариант летом 30-40 см в высоту, т.к. внизу прохладнее. Но на потоке при производстве биогумуса это не выгодно.
Зимой наоборот гряды поднимаем, т.к. бурт греет себя это первое и второе, то, что выше - всегда теплее. И благодаря этому есть больше шансов для миграции популяции. Она сама себя контролирует. Если ей не комфортно, она уходит с этого места и перемещается в наиболее удобное.

И ещё популяция как любая клолония контролирует своё воспроизводство, если червей предостаточно, то сброс коконов уменьшается. И т.д. Природа сама себя регулирует и контролирует, в том числе и численность.

И напоследок, помимо грызунов, птиц, медведок и др..... врагами могут быть и вода, и солнце, и ещё много чего другого.
Это я к тому, что помимо всей простоты вермикультивирования, здесь самое главное внимание, и практика. ЧЕВРЬ НЕ ЖИВЁТ ПО 10-12 ЛЕТ, как пишут во многих книжках. Цикл навозника это 450-550 дней как ни крутись. Именно поэтому многие задаются вопросами, почему выращивал - выращивал, а прошло уже два года, червь не стал больше и жирнее , и молоди опять полно.....
Всё братцы оттуда, от цикла жизнедеятельности, а уже потом можно извращаться либо нагонять жирку червю, либо заставить нести золотые яйца.

Надеюсь не утомил и никого не задел своим откровениеи и познаниями.

Всем удачи и процветанья!!!

P.S. Да, чуть не забыл про полив. Летом поливаем иногда до 2-х раз, зимой раз-2 раза в неделю. Вот и все премудрости.
abdurazakoff
Вермипартнер
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:34
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 0

Технология "шагающая" гряда

Сообщение abdurazakoff » 25 авг 2012, 12:30

Dima 71
Не хорошо хвастаться ..... зная что у оппонента может быть меньше.


Это намёк на невысокие грядки), что продемонстрированны Геннадием Николаевичем на предыдущей страничке?)))
viewtopic.php?f=22&t=40&start=50

Снимки обманчивы.

Ширина здания внутри у нас 21 метр.
Общее количество площадей более 2000 кв.м., а непосредственно червятника, что на снимке 1200 кв.м.
Длина гряд 9-9,5 м. ширина различная, высота 55-70 см. См. пост выше. Для ориентира, ширина стоек-столбов держаших крышу 42 см.
abdurazakoff
Вермипартнер
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:34
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 0

Технология "шагающая" гряда

Сообщение abdurazakoff » 25 авг 2012, 12:34

Нашёл на ютубе)
http://www.youtube.com/watch?v=1F058xV0 ... ure=relmfu
Ай да Земеля...МОЛОДЕЦ!!!!
abdurazakoff
Вермипартнер
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:34
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 0

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Dima 71 » 25 авг 2012, 13:04

Александр, огромное спасибо за комент :text-bravo:
В ВЕРМИДЕЛЕ как и везде:рекомендации обобщающие,а каждый пойдет своей дорогой.
И Здесь я с Вами абсолютно согласен.
abdurazakoff писал(а):И ещё популяция как любая клолония контролирует своё воспроизводство, если червей предостаточно, то сброс коконов уменьшается. И т.д. Природа сама себя регулирует и контролирует, в том числе и численность.

По мимо безпозвоночных (черви),увлекаюсь насикомыми (пчелы).Пчелы на станут нарасчивать усиленно популяцию не достигнув определенных условий(их много но из основных):
1.наличие достаточно корма в улье чтобы вырастить пчелу.
2.Изначальное количество популяции.
3.Температура наружной среды.
Так что в природе все продумано.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 24999

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Gench » 25 авг 2012, 15:15

abdurazakoff писал(а):Нашёл на ютубе)
http://www.youtube.com/watch?v=1F058xV0 ... ure=relmfu" onclick="window.open(this.href);return false;
Ай да Земеля...МОЛОДЕЦ!!!!


я эту ссылку в его ветке про техникум выкладывал :-)
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Кол-во червей: 9999999

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Виктор 87 » 28 авг 2012, 13:32

Если гряды укрывать пленкой, нужно ли делать в ней отверстия для воздуха?
www.ascon.ru - моя работа
Умен ты или глуп, велик ты или мал, - не знаем мы пока ты слова не сказал.(Саади)
Аватара пользователя
Виктор 87
Вермер
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:59
Откуда: г. Курган
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 5500

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Dima 71 » 28 авг 2012, 15:20

Виктор 87 писал(а):Если гряды укрывать пленкой, нужно ли делать в ней отверстия для воздуха?

Смотря какую цель преследуешь ?Если сохранить влагу в закрытом помещении то не нужно,на счет открытого не скажу.Но опять-же есть разные мнения на счет необходимости в пленке.Все зависит от условий и технологий.Я когда начинал с ящиков то обязательно накрывал,тоже самое в вермикомпостерах от wormcafe.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 24999

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Виктор 87 » 29 авг 2012, 06:56

Пока у меня вермикомпостер своего изготовления и цель увеличить количество червей чтобы на следующий год часть выпустить на дачный участок. Если закрыть пленкой в вермике газы при разложении органики им не повредят?
www.ascon.ru - моя работа
Умен ты или глуп, велик ты или мал, - не знаем мы пока ты слова не сказал.(Саади)
Аватара пользователя
Виктор 87
Вермер
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:59
Откуда: г. Курган
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 5500

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Dima 71 » 29 авг 2012, 08:51

Виктор 87 писал(а):Пока у меня вермикомпостер своего изготовления и цель увеличить количество червей чтобы на следующий год часть выпустить на дачный участок. Если закрыть пленкой в вермике газы при разложении органики им не повредят?

За пленку не переживай,переживай за дренаж.К чему беспокойства?Ты собираешься 0,5-1 год не заглядывать в ящики?В любой момент не понравится уберешь.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 24999

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Виктор 87 » 29 авг 2012, 11:07

За дренаж я тоже переживаю :D . Сейчас пока использую материю под предпоследний ящик, позволяет исключить выпадение червей в поддон и чистый вермичай (без всяких палочек веточек), но они едят материю, поэтому подумываю о чем то похожем, но не съедобным. Склоняюсь к дорниту. Только сомневаюсь будут они его есть или нет?
www.ascon.ru - моя работа
Умен ты или глуп, велик ты или мал, - не знаем мы пока ты слова не сказал.(Саади)
Аватара пользователя
Виктор 87
Вермер
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:59
Откуда: г. Курган
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 5500

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Gench » 29 авг 2012, 11:20

Виктор 87 писал(а):За дренаж я тоже переживаю :D . Сейчас пока использую материю под предпоследний ящик, позволяет исключить выпадение червей в поддон и чистый вермичай (без всяких палочек веточек), но они едят материю, поэтому подумываю о чем то похожем, но не съедобным. Склоняюсь к дорниту. Только сомневаюсь будут они его есть или нет?


Геотекстиль черви не едят. Черный плотный (от 60).
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Кол-во червей: 9999999

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Виктор 87 » 29 авг 2012, 14:27

Спасибо за помощь, как сделаю доработку выложу фото на форуме.
www.ascon.ru - моя работа
Умен ты или глуп, велик ты или мал, - не знаем мы пока ты слова не сказал.(Саади)
Аватара пользователя
Виктор 87
Вермер
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 11:59
Откуда: г. Курган
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 5500

Технология "шагающая" гряда

Сообщение Ермак » 20 янв 2013, 21:08

Вопросы Александру.
1. Как долго у Вас вылеживается биогумус до продажи?
2. Если его хранить на морозе, то потеряет ли он свои полезные свойства (умрут ли полезные МО, или их можно будет восстановить пролив вермичаем)?
3. Можно ли посетить Ваше производство?
Заранее спасибо.
Ермак
Верминовичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 15:23
Откуда: Пенза, Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

Технология "шагающая" гряда

Сообщение abdurazakoff » 21 янв 2013, 00:28

Ермак писал(а):Вопросы Александру.
1. Как долго у Вас вылеживается биогумус до продажи?
2. Если его хранить на морозе, то потеряет ли он свои полезные свойства (умрут ли полезные МО, или их можно будет восстановить пролив вермичаем)?
3. Можно ли посетить Ваше производство?
Заранее спасибо.


Здравствуйте.

1. Вначале готовится компост, далее скармивается, от начала кормления до среза сырца проходит не менее 5-6 месяцев, это обусловлено тем, что помимо проедания червём, микробы "доедают" остатки, идёт гумификация органики, далее идёт сепараци через 5 -ти мм ячейку. После этого сепарированный вермикомпост в куче продолжает работать 2-3 недели(дополнительная гумификация). Далее затариваем в большие мешки и держим ещё не менее 1-го месяца(для стабилизации). После наинаем фасовку. Если необходимо готовить класс А, то повторно сепарируем через мелкую ячейку.

2.Нет, при хранении на морозе свойства не теряются. После восстановления нужной температуры и среды обитания микрофлоры, Микробиота восстанавливается и подолжает работать. Посмните, что бактерии работают и в открытом космосе(правда другие)))
От дополнитиельной гумификации с помощью вермичая качество биогумуса только улучшается.

3. Можно, но за это мы берём деньги. Экскурсия с одного человека 3 тыс. рублей без коментариев. Экскурсия с 2-х часовым ликбезом по анализу сбестоимости и рентабельности будущего производства экскурсанта, с дальнейим сопровождением по всем вопросам телефону , скайпу в течение 6-ти месяцев стоит 7,5-10 тыс с человека.
Извините , рынок и отношения рыносные.

Всего наилучшего и удачи.
abdurazakoff
Вермипартнер
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:34
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 0

Пред.След.

Вернуться в Вермитехнологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Googlebot, Yandex [Bot] и гости: 5

cron