Выращиваем дендробену из коконов

Обсуждение различных технологий вермикомпостирования

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Георгий » 12 ноя 2015, 23:50

При большом объеме, это, ИМХО, опасно - вдруг какой-нибудь обработанный попадется. У приятеля так колония сверчков сдохла.
Аватара пользователя
Георгий
Вермер
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 21:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 8000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Александров Александр » 13 ноя 2015, 00:07

vermi.kiev. писал(а):Я прослойку картона ложу на низ.... впитывает лишнюю влагу ...дендра ее потом точит...

Добавлю маленький нюанс из своего опыта. Да картон хорош, как демпфер по влажности, но сплошным листом на дно ящика лучше не ложить. Под сплошным листом картона на дне ящика наблюдался мор червя. Порезанный картон шириной не более 5 см решает проблему.
Александров Александр
Вермер
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 05:20
Откуда: Украина - Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Георгий » 13 ноя 2015, 16:28

Георгий писал(а):У меня вормфармовские коконы, нанесенные с 21 по 28 октября и находящиеся при температуре около 22 только-только пожелтели и "проявились на просвет" .

Оказалось, что все в норме. В другом эксперименте (черви от Zhako) - 63 кокона c 23 по 29 при температуре 29 - итог эксперимента по сравнению двух закладок за 6 дней. Т.е. МАЛО - поэтому и "хвост" распределения (сверхбыстроакселераты) - на уровне погрешности. Плюс нетерпеливое вмешательство :lol: На сегодня (еще одно вмешательство) - около трети - зрелые зародыши, уже готовые "на выход" ;)
Аватара пользователя
Георгий
Вермер
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 21:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 8000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение logicam » 14 ноя 2015, 07:38

Георгий писал(а):
logicam писал(а): через 35-40 дней торф уже практически мокрый.

О как! А я постоянно увлажняю... У вас какая влажность\температура в помещении? А сам торф верхний или нижний?

Ну так и я увлажняю. В сообщении: брызнул распылителем... Температура 18, влажность в помещении обычная, т.е. человеку комфортно. Ящики закрыты сплошными листами с 2 отверстиями 12 мм,так что влажность в помещении не поднимается. Торф верхний сфагновый нейтрализованный, но 100 грамм мела добавляю на 5 - 6 л торфа. И впоследствии раз в 10 дней мелом присаливаю, вдруг где остатки комбикорма скисли. Специально Рн не меряю, всё нейтрализую - и всё.
Аватара пользователя
logicam
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 18:37
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 4999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение logicam » 15 ноя 2015, 06:50

Георгий писал(а):
Георгий писал(а):У меня вормфармовские коконы, нанесенные с 21 по 28 октября и находящиеся при температуре около 22 только-только пожелтели и "проявились на просвет" .

Оказалось, что все в норме. В другом эксперименте (черви от Zhako) - 63 кокона c 23 по 29 при температуре 29 - итог эксперимента по сравнению двух закладок за 6 дней. Т.е. МАЛО - поэтому и "хвост" распределения (сверхбыстроакселераты) - на уровне погрешности. Плюс нетерпеливое вмешательство :lol: На сегодня (еще одно вмешательство) - около трети - зрелые зародыши, уже готовые "на выход" ;)

Вообще-то вмешательство - излишне. Мне даже раз в 2 дня кормить - и то не хотелось бы: при открытии крышки червячки разбегаются как могут, в т.ч. и спаривающиеся разделяются (не все и не всегда и всё же!). А за коконами вообще не слежу, только смачиваю, пока срок не подойдёт на выборку и отсадку в свежий субстрат. Что толку с того, что буду разглядывать эти тысячи коконов? Главное - мальков подсчитать более-менее безошибочно для ящика (500 - 600). В итоге должно с 1 ящика коконов быть 2 ящика молоди (или близко к этому).
Аватара пользователя
logicam
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 18:37
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 4999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Георгий » 15 ноя 2015, 20:39

logicam писал(а):
Вообще-то вмешательство - излишне.

А кто против :) Просто мне для планирования нужны были исходные данные. Пусть и не совсем корректные, но СВОИ, в конкретных условиях содержания и кормления ;)
Аватара пользователя
Георгий
Вермер
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 21:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 8000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Георгий » 18 ноя 2015, 00:41

Зелёная планета писал(а): Мелкая фракция корма быстро ферментируется и потому создаётся впечатление, что червь потребляет натурпродукт. От этого и заблуждения вермеров. Чем калорийней продукт, тем быстрее растёт червь.
Моё мнение, что это далеко не так. Без переработки бактериями свежая еда червю непригодна. Ферментация - как скороварка. Без неё никак.

Ферментация это переходная стадия от живого к ну это как его таво к тому что называется кердык.
Бактерии - кулинары для червя. Они всё что нужно и ненужно раскладывают на составляющие. А червячок обратно собирает. Вот так.
Так вот от того что бы Вы там не принесли на свалку, смартфон или галоши - результат один.

Вроде как симбиоз с бактериями свойственен практически всем высшим организмам. И, вроде как, ничего не мешает этой самой ферментации произойти уже ВНУТРИ. Наблюдал, как голодный червь ест СВЕЖЕНАСЫПАННУЮ манку. Неужели ферментация произошла за 5-15 минут НАСУХО? Трудно поверить, поэтому переспрашиваю - раньше тоже думал, что только "после" - квасил в бочках, восстанавливал кислотность и т.п. До тех пор пока реально не офигел, увидев описанное выше :?: .
Аватара пользователя
Георгий
Вермер
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 21:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 8000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Земеля » 18 ноя 2015, 05:42

И внутри тоже. Это БИОФАБРИКА , как любит говорить Виктор Алексеевич Дулин. А биофабрика . он все же внутри. Снаружи Подрядчики :D
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Кол-во червей: 717

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение gidroponist » 23 ноя 2015, 11:11

Коллеги, кто как решает вопрос отделения коконов из маточников при пересадке в ситуации отсутствия механизации? :bow-blue:
gidroponist
Верминовичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 11:41
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Георгий » 25 ноя 2015, 14:10

Раз уж все старожилы смолчали - сито и оч.умелые ручки ;)
Аватара пользователя
Георгий
Вермер
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 21:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 8000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение logicam » 27 ноя 2015, 16:06

Многое в жизни меняется по ходу её течения. Ранее читал Игонина (при всём уважении к покойному) "Как повысить..." как энциклопедию. Теперь же, перечитывая, обнаружил: стр 17 - (дословно) - ... оптимальной "посевной дозой" при заселении культиватора с субстатом является их биомасса в 0,3 кг/м2 (1500 особей). За время цикла (!) культивирования (160+-20 суток) популяция возрастает по количеству особей и по биомассе в среднем(!) в 50 раз(!) при прочих(?) оптимальных условиях." Да это же бред! 300 грамм малька (0,3 /1500 = 0,02 г) через 5-6 месяцев (21-26 недель) станут весить с потомством 15 кг? Читаем далее стр.19 - "...за 10-12 недель увеличивают свою массу с 1 до 250...500 мг." То есть, они только достигли половой зрелости (по мне, так что-то скоро), то есть они должны ещё воспроизвести коконы, отложить их и через 15-20 суток (стр.19) "появятся маленькие новорожденные червята", которые через 10-12 недель (см.выше) снова могут отложить коконы и т.д. Но 160 суток уже закончились. Даже при весе старателя (через 5 мес.) в 1,5 г (!, что пр. исключено, у меня дендра 5 мес весит 2,2-2,6 г) - первая партия весит 2,25 кг, вторая, при весе в 1 г и выходом 4 (ну, в среднем, хотя недостижимо при средних условиях) червя/кокон - не более 6 кг. Ну а малька можно со счетов сбросить. Кстати, количество особей и масса популяции не могут возрасти симметрично (включите логику). Стр.20 - "червята подрастают быстро... В течение(?) летнего сезона кол-во червей и их общая живая масса в к. увелич. в 20..50 раз. Ну более-менее логично. " в ходе культивирования за летний период в червятнике будет переработано с помощью червей более 1 т компоста (50% влажности) на каждом квадратном метре его площади(! - т.е. слой компоста при указанной влажности составит 1,3-1,5 метра, хотя вы выпустили туда всего 1500 мальков (см.выше)!) Бред!? Кстати, у Горбунова в "Дождевые черви..." тоже есть немало сотрясания воздуха. Не надо писать диссертации из конспектов одногруппников. Не дай бог, начнёте писать, как строить самолёты, переписывая исходные данные предшественников. Это же чистой воды или плагиат или вымысел, рождённый за чашечкой кофе, хотя ссылки на авторов присутствуют. Пусть, видимо, они за всё и отвечают?
Аватара пользователя
logicam
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 18:37
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 4999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Gench » 27 ноя 2015, 18:27

Горбунов вообще фраз вроде бы как из инета надергал для брошюры. Читайте Титова :-)
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение logicam » 27 ноя 2015, 21:05

Gench писал(а):Горбунов вообще фраз вроде бы как из инета надергал для брошюры. Читайте Титова :-)

Спасибо за совет, но, к сожалению, искомый материал отсутствует. Если есть возможность, плиз, сбросьте на logicam@mail.ru. Заранее благодарен!
Аватара пользователя
logicam
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 18:37
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 4999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Георгий » 27 ноя 2015, 22:44

Давным-давно, предавно, Когда свиньи пили вино, А мартышки жевали табак, А куры его клевали, И от этого жесткими стали, написал Игонину письмо - инета не было даже в проекте. Он ответил...на обороте моего послания :shock: . При этом не сказать, что бумаги было жалко - присовокупил кучу копий хвалилок себя любимого ;) Что тут скажешь - только пожалеешь...
Аватара пользователя
Георгий
Вермер
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 21:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 8000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Gench » 28 ноя 2015, 02:29

logicam писал(а):
Gench писал(а):Горбунов вообще фраз вроде бы как из инета надергал для брошюры. Читайте Титова :-)

Спасибо за совет, но, к сожалению, искомый материал отсутствует. Если есть возможность, плиз, сбросьте на logicam@mail.ru. Заранее благодарен!


Искомый материал был написан ученым, а его труд стоит денег. Здесь есть тема в Вермитехнологиях http://forum.wormcafe.ru/viewtopic.php?f=22&t=207, ответы про то где и как купить, а главное, почему купить, а не скачать нахаляву.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение W.W.W. » 28 ноя 2015, 09:50

gidroponist писал(а):Коллеги, кто как решает вопрос отделения коконов из маточников при пересадке в ситуации отсутствия механизации? :bow-blue:

На личном опыте, при ограниченном свободном времени, проще выбрать среднего и крупного червя и пересадить в новый субстрат. А коконы с ювенилами в старом, определить на дозревание.
W.W.W.
Вермер
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 13:48
Откуда: г.Енакиево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 25000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Константин » 30 ноя 2015, 15:31

W.W.W. писал(а):
gidroponist писал(а):Коллеги, кто как решает вопрос отделения коконов из маточников при пересадке в ситуации отсутствия механизации? :bow-blue:

На личном опыте, при ограниченном свободном времени, проще выбрать среднего и крупного червя и пересадить в новый субстрат. А коконы с ювенилами в старом, определить на дозревание.

В этом случае мальки будут в 2-3 раза медленнее развиваться, нежели в новом субстрате.
Аватара пользователя
Константин
Верминовичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 22:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 20000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение W.W.W. » 02 дек 2015, 21:10

А их не нужно выращивать в этом субстрате. Имеется ввиду следующее. При нормальном температурном режиме и влажности в максимально короткое время помочь вылупиться основной массе коконов. Потом две трети поверхности накрываешь грубой штукатурной сеткой и ровным слоем около 5см свежего корма,пролить хорошенько водой, лучше после мытья посуды. Накрыть и не беспокоить. По мере перемещения основной массы убираем вместе с сеткой и высыпаем в новый ящик. В случае необходимости повторить
W.W.W.
Вермер
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 13:48
Откуда: г.Енакиево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 25000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Рудокоп » 02 дек 2015, 22:22

W.W.W. писал(а):...пролить хорошенько водой, лучше после мытья посуды.

Чем эта вода лучше, например, отстоявшейся водопроводной или другой не содержащей лишних химикатов?
Аватара пользователя
Рудокоп
Вермер
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 20:15
Откуда: г. Сарань, Республика Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 2030

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение АлексТок » 04 дек 2015, 21:56

Доброго времени суток всем.
В ветке описан вывод дендры из коконов с последующим их кормлением комбикормом. А у меня такая ситуация. Кормить буду отходами кухни. Коконы заложены в кокосовый субстрат, который шёл в комплекте с вермикомпостером. Когда же начать закладывать корм? Понятно, что после выхода ювенилов из коконов, но с появлением первых товарищей или же при их массовом появлении? И с какого корма (кухонно-отходного) лучше начать?
Спасибо.
АлексТок
Верминовичок
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 13:10
Откуда: город Омск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кол-во червей: 1500

Пред.След.

Вернуться в Вермитехнологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22