Страница 21 из 38

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 10:17
Александров Александр
Земеля писал(а):
svt писал(а):
Родион писал(а):но благодаря таким людям как Мартин, на этом форуме многие докопались до истины ( я из их числа, так как увидел разительную разницу в имевшейся у меня "дендробене" с Германской)

Вот только при чем здесь Мартин?!
Все что он дал, так это, как нужно продавать червя, чтобы не появились конкуренты, с таким же успехом можно было купить червя у вормфарм, которые в свою очередь закупают у биодоны, и сделать такие же выводы.
Российские производители ни в чем не виновны, за что купили, за то и продали, а вот диалог на форуме действительно помогает, особенно тем, кто не успел развести массово дендробену с "подарками", а теперь еще и с гриндалем,
коего заметьте у биодоны нет.


И опять ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Нас дураков заграница учит учит, а мы все перед ней заискиваем. Наследие великого Петра ;) У меня сейчас и от Ворфарма и пендосовская и Мартина. Два месяца на Авито мое объявление. " крупный червь для серьезной рыбы...выползок. дендробена " И..... нафик никому она не нужна. Нужен дешевый НАВОЗНИК. Берут понемногу профи...но объемы не те. Так что это больше"" Для себе ...трохи" ;)

Добавлю от себя. А не нужен крупный червь в магазины потому, что магазины обожглись на хранении. Хлопотное это дело. Вот или отдай магазинам бесплатно (утрирую), или торгуй сам. А крупный червь, это специфический товар под единичного покупателя, у меня на сегодня выползка не хватает. Спрос превышает мои возможности выращивания. Ребята надо думать о сети продажи. Если мафию победить невозможно, её надо возглавить.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 10:22
Родион
С навозником работать по ящичной технологии - очень неблагодарное занятие, его до товарной (в моём понимании это 1,2 - 1,6 гр) кондиции нужно доводить не менее 2,5 мес от ювенила и 3,5 от кокона. Ну это ладно, сколько сил на обслуживание не в счёт... Мало того, откорм ещё не закончен, так он уже молоди своей "народил", а это приостановка в темпах набора массы, или полная остановка в приросте. По буртовой технологии на навозе возможно и прокатит...
По ящичной - лучше чем дендра не придумать, 2,5 мес от кокона до товарной кондиции при умелом подходе, это сокращение трудо и кормозатрат в 2 раза. Лучший выход - сокращать себестоимость производимой дендробены, да и червь в разы лучше по качеству, чем навозник, говорю это как рыбак, а кормить его по времени нужно в 2 раза меньше.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 10:30
dimanovih30rus
Александр разрешите и я чуть чуть дополню Ваше высказывание .... МАФИЮ НАДО ВОЗГЛАВИТЬ....
но покупателю дать право выбора - хочешь мелкий по рублю, хочешь крупный, но по три рубля...
это законы бизнеса: дешёвый товар - менее качественный и дорогой товар - отменного качества, но продвигать и торговать обязательно вместе.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 10:45
dimanovih30rus
Родион писал(а):С навозником работать по ящичной технологии - очень неблагодарное занятие, его до товарной (в моём понимании это 1,2 - 1,6 гр) кондиции нужно доводить не менее 2,5 мес от ювенила и 3,5 от кокона. Ну это ладно, сколько сил на обслуживание не в счёт... Мало того, откорм ещё не закончен, так он уже молоди своей "народил", а это приостановка в темпах набора массы, или полная остановка в приросте. По буртовой технологии на навозе возможно и прокатит...
По ящичной - лучше чем дендра не придумать, 2,5 мес от кокона до товарной кондиции при умелом подходе, это сокращение трудо и кормозатрат в 2 раза. Лучший выход - сокращать себестоимость производимой дендробены, да и червь в разы лучше по качеству, чем навозник, говорю это как рыбак, а кормить его по времени нужно в 2 раза меньше чем навозника.

Родион всё правильно, но .. есть одно НО
дендра в разы хуже по плодовитости навозника и если есть серьёзные заказчики вашей продукции, то "стадо дендры" должно быть несколько миллионов штук.
По поводу что кормить надо в два раза меньше - не факт, у меня 300 шт. дендры за 2 дня съедает 1,5-1,8 кг кормовой смеси, а 350 шт. андреек 1,5-1,8 кг. съедают за 5-6 дней
как то так

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 10:59
Родион
Для меня конечно же решающую роль играет сокращение сроков обслуживания...
А в плане плодовитости и с дендробеной можно поработать, я думаю селекция даст свои положительные результаты...

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 11:05
dimanovih30rus
Если по срокам, то да..
Такого темпа набора массы как у дендры я ещё не встречал ни у одного вида червя, за два месяца от 1 до 2 гр это круто...

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 12:43
svt
Александров Александр писал(а):Добавлю от себя. А не нужен крупный червь в магазины потому, что магазины обожглись на хранении. Хлопотное это дело. Вот или отдай магазинам бесплатно (утрирую), или торгуй сам. А крупный червь, это специфический товар под единичного покупателя

Выращенные черви, по крайней мере, по ящичной технологии, навозник калифорниец и дендробена, хранятся одинаково долго.
Умирают копаные, причем очень быстро в течение недели. Смысла разводить навозника не вижу, так как магазины покупают его по цене копаного,
и им по барабану что черви, выращенные в десятки раз лучше копаных, так как покупатель не заплатит больше, он скажет "фи" это же навозник.
А волшебное слово "дендробена" работает, хотя червяк не намного лучше выращенного навозника, получается проще купить у копателей, нафасовать и вперед.
По этой причине я больше не занимаюсь разведением навозника, усилия те же, а денег ноль.
На западе цена на червей всех видов почти одинакова, причем дороже всего калифорниец.
Александров Александр писал(а):у меня на сегодня выползка не хватает. Спрос превышает мои возможности выращивания.

Вы выращиваете именно выползка, или речь идет о просто крупных червях?

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 16:54
Александров Александр
dimanovih30rus писал(а):Александр разрешите и я чуть чуть дополню Ваше высказывание .... МАФИЮ НАДО ВОЗГЛАВИТЬ....
но покупателю дать право выбора - хочешь мелкий по рублю, хочешь крупный, но по три рубля...
это законы бизнеса: дешёвый товар - менее качественный и дорогой товар - отменного качества, но продвигать и торговать обязательно вместе.

Подпишусь под каждым словом +1000. Но, вот как раз тут торговля и ставит палки в колеса. Начхали они на рыбаков, их интересует цена, а не название и качество. Торгаш возьмет лучше 10 кг но по 3, чем 1 но по 20. Они не хотят давать права выбора рыболову. Один их сотни торгашей только согласится сделать такой выбор.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 17:00
Александров Александр
Александров Александр писал(а):у меня на сегодня выползка не хватает. Спрос превышает мои возможности выращивания.

Вы выращиваете именно выползка, или речь идет о просто крупных червях?[/quote]Светлана, да именно о выращивании выползка, но в полукультурном разведении. То-есть есть участок в шесть соток, на котором под землей живут и успешно размножаются выползки, уже в течении 3-х лет. В культурном варианте тоже пробую, размеры выращенного выползка не радуют.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 29 июн 2013, 23:21
dimanovih30rus
Александров Александр писал(а):
dimanovih30rus писал(а):Александр разрешите и я чуть чуть дополню Ваше высказывание .... МАФИЮ НАДО ВОЗГЛАВИТЬ....
но покупателю дать право выбора - хочешь мелкий по рублю, хочешь крупный, но по три рубля...
это законы бизнеса: дешёвый товар - менее качественный и дорогой товар - отменного качества, но продвигать и торговать обязательно вместе.

Подпишусь под каждым словом +1000. Но, вот как раз тут торговля и ставит палки в колеса. Начхали они на рыбаков, их интересует цена, а не название и качество. Торгаш возьмет лучше 10 кг но по 3, чем 1 но по 20. Они не хотят давать права выбора рыболову. Один их сотни торгашей только согласится сделать такой выбор.

Да Александр это верно, торгаш возьмет тот товар что ему выгодней продавать, поэтому я ещё раз подчеркну:
ПРОДВИГАТЬ товар и торговать...
Один из способов продвижения товара на рынке данный форум, здесь бывает много гостей которые читают форум и начинают понимать что самый хороший червь для рыбалки, оказывается не тот что впаривает ему торгаш, а именно Дендробена, и как только у торгашей появится спрос на дендру, соответственно спрос на червя будет и у вас.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 01:41
svt
dimanovih30rus писал(а):Да Александр это верно, торгаш возьмет тот товар что ему выгодней продавать

Не соглашусь, "торгаш" продает то на что есть спрос, именно он определяет предложение, по крайней мере,
я так думаю, наш рыбак хочет в первую очередь дешево и много, а то, что качество ни к черту и червь умрет через пару дней(копаный) ему по барабану,
на рыбалку съездил, остатки червя выкинул и забыл.
Вся проблема в том, что у нас можно копать червя и продавать тоннами, как только государство озаботится этой проблемой, тогда и спрос изменится.
Запретите копать червя и цена на него взлетит, а тут мы производители со своим качественным червем по умеренной цене и все встанет на свои места.
А вообще это наш российский менталитет, хочу много и дешево, а не мало качественно, но дорого.
Отдайте вашего выращенного червя(дендробену,есению,калифорнийца, без разницы кого) по 20-25 рублей за баночку, как за копаного
и очередь из продавцов выстроится к вам до Владивостока.
У нас даже сказка есть про шапки для попа, точно не помню "а можно две, а можно три, да хоть семь за ваши деньги"
Это покупатель не хочет, а продавец ни причем ему все равно, что продавать, да и риски меньше с качественным червем(не мрет, хранится долго)
Тем более что продавец накидывает 100% на товар ему выгоднее продавать дендробену чем копаного навозника

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 07:00
Dima 71
svt писал(а):
dimanovih30rus писал(а):Да Александр это верно, торгаш возьмет тот товар что ему выгодней продавать

Не соглашусь, "торгаш" продает то на что есть спрос, именно он определяет предложение, по крайней мере,
я так думаю, наш рыбак хочет в первую очередь дешево и много, а то, что качество ни к черту и червь умрет через пару дней(копаный) ему по барабану,
на рыбалку съездил, остатки червя выкинул и забыл.

Так оно и есть,как его хранить по дольше спрашивает 1:100.
svt писал(а):Вся проблема в том, что у нас можно копать червя и продавать тоннами, как только государство озаботится этой проблемой, тогда и спрос изменится.
Запретите копать червя и цена на него взлетит, а тут мы производители со своим качественным червем по умеренной цене и все встанет на свои места.

Чем сейчас не на месте-у покупателя есть право выбора.
svt писал(а):А вообще это наш российский менталитет, хочу много и дешево, а не мало качественно, но дорого.

Думаю минталитет здесь не при чем,а доход населения.
svt писал(а):Это покупатель не хочет, а продавец ни причем ему все равно, что продавать, да и риски меньше с качественным червем(не мрет, хранится долго)
Тем более что продавец накидывает 100% на товар ему выгоднее продавать дендробену чем копаного навозника

Здесь согласен,"накрутка" вкладывается и чем выше цена тем больше заработок.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 08:57
dimanovih30rus
Я со всеми вашими высказываниями согласен на 100%, но я специально выделил слова ПРОДВИЖЕНИЕ ТОВАРА НА РЫНКЕ...
На данном этапе становления Российского вермерства нужна именно реклама и ПРОДВИЖЕНИЕ предлагаемого Вами товара.Если бы не было рекламы кто бы из нас знал о РМГ, Дендробене и Дендробене Дулина В.А. - я думаю единицы и продажи вермеров были бы минимальными, предполагаю, все кто зарегистрирован на данном форуме купил или хотел/хочет купить один или несколько рекламируемых продуктов - признайтесь.
О спросе на предлагаемый Вами товар: чуть выше Александр писал...спрос больше чем он может предложить...
не думаю что Александр продаёт выползка по бросовым ценам и спрос на его червя появился не с первого дня торговли, конечный покупатель попробовал и сделал для себя выводы какой червь лучше- навозник или выползок Реклама - двигатель торговли.
На втором этапе (года через 3-5) Российского вермерства будет конкуренция производителей и банальный демпинг.
:chores-mowlawn:
Света по поводу закона о копке червя и не законном предпринимательстве - это самая - самая большая головная боль производителя, в Астрахани, на сколько я знаю, 2-3 фирмы которые работают официально, а остальные 200-300 торгаши-перекупы (которые уж точно не купят Ваш качественный товар по высокой цене) и ни кто не собирается их наказывать за данные нарушения.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 11:48
Земеля
dimanovih30rus писал(а):Я со всеми вашими высказываниями согласен на 100%, но я специально выделил слова ПРОДВИЖЕНИЕ ТОВАРА НА РЫНКЕ...
На данном этапе становления Российского вермерства нужна именно реклама и ПРОДВИЖЕНИЕ предлагаемого Вами товара.Если бы не было рекламы кто бы из нас знал о РМГ, Дендробене и лже Дендробене Дулина В.А. - я думаю единицы и продажи вермеров были бы минимальными, предполагаю, все кто зарегистрирован на данном форуме купил или хотел/хочет купить один или несколько рекламируемых продуктов - признайтесь.
О спросе на предлагаемый Вами товар: чуть выше Александр писал...спрос больше чем он может предложить...
не думаю что Александр продаёт выползка по бросовым ценам и спрос на его червя появился не с первого дня торговли, конечный покупатель попробовал и сделал для себя выводы какой червь лучше- навозник или выползок Реклама - двигатель торговли.
На втором этапе (года через 3-5) Российского вермерства будет конкуренция производителей и банальный демпинг.
:chores-mowlawn:
Света по поводу закона о копке червя и не законном предпринимательстве - это самая - самая большая головная боль производителя, в Астрахани, на сколько я знаю, 2-3 фирмы которые работают официально, а остальные 200-300 торгаши-перекупы (которые уж точно не купят Ваш качественный товар по высокой цене) и ни кто не собирается их наказывать за данные нарушения.




Ну . а что опять о" лже Дендробене Дулина В.А. " тогда уж и о лже дендробене У ВСЕХ И ВСЯ.Как выяснили уже ЧИСТОПОРОДНОЙ НЕТ НИ У КОГО. Или Дулин ВАМ КАК ЧИРИЙ НА ЗАДНИЦЕ.. Может хватит? Уже все все поняли ..

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 11:58
dimanovih30rus
Владимир Георгиевич, я не кого не хотел обидеть или оскорбить, а если это произошло ПРОШУ ПРОЩЕНЬЯ .

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 17:09
Земеля
dimanovih30rus писал(а):
Родион писал(а):С навозником работать по ящичной технологии - очень неблагодарное занятие, его до товарной (в моём понимании это 1,2 - 1,6 гр) кондиции нужно доводить не менее 2,5 мес от ювенила и 3,5 от кокона. Ну это ладно, сколько сил на обслуживание не в счёт... Мало того, откорм ещё не закончен, так он уже молоди своей "народил", а это приостановка в темпах набора массы, или полная остановка в приросте. По буртовой технологии на навозе возможно и прокатит...
По ящичной - лучше чем дендра не придумать, 2,5 мес от кокона до товарной кондиции при умелом подходе, это сокращение трудо и кормозатрат в 2 раза. Лучший выход - сокращать себестоимость производимой дендробены, да и червь в разы лучше по качеству, чем навозник, говорю это как рыбак, а кормить его по времени нужно в 2 раза меньше чем навозника.

Родион всё правильно, но .. есть одно НО
дендра в разы хуже по плодовитости навозника и если есть серьёзные заказчики вашей продукции, то "стадо дендры" должно быть несколько миллионов штук.
По поводу что кормить надо в два раза меньше - не факт, у меня 300 шт. дендры за 2 дня съедает 1,5-1,8 кг кормовой смеси, а 350 шт. андреек 1,5-1,8 кг. съедают за 5-6 дней
как то так




А давайте говорить как ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ с ЦИФРОЙ. ;) Цена кормовой смеси, время на обслугу допустим 100 ящиков. и тд и тп. Кто нибудь смелый решится выкладку сделать. До ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ. :D Мне низя..я ЛПХ :lol: Но все считаю. И вот что интересно, Родион моя цифра по навознику в ящиках радует. :banana-dance:

Я вот Геннадию Николаевичу удивляюсь... Серьезный ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ , проект с НЕМКОЙ запустил, а цифр пока нет. Даже по процентовке дендра/красный. Не ..я конешна понимаю ..типа коммерческая тайна..но все же ... Овчинка то выделки стоит?

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 17:31
Родион
Владимир Георгиевич, всё бы и ничего (по навознику), но ходить за ним дольше нужно и темпы роста сдерживаются новой молодью, пока он дорастёт до 1-1,6 гр. это и напрягает, не знаю, мне ближе дендра, нужно просто поработать над её плодовитостью, темпы её роста и без селекции очень хорошие.
Пока конечно свой навозник и Старателя остатки в ходу...
Работаю над "Уральской" местной породой, червь достойный, но плодовитость до ума довести нужно.
Может поделитесь, как надо навозника кормить, чтобы он коконы свои налево и направо не раскидывал, он это начинает делать уже от 0,65 гр веса???

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 21:27
serp59
Гыыы.
Хватить копья ломать.
Рынок ставит свои условия.
Цена 1. Качество 2. Попробуйте. Нет рынка сбыта - Вы ни кто.
Даже при очень хорошем качестве. Ножками, ножками и только личным общением выстраивается доверие продавца и покупателя.

Выводы из личного опыта.
Раскручивая свою продукцию, колени стёр в розничных магазинах.
Сейчас работаю на 90% с оптом. Розница (магазины) признали спрос.

Удушить копателей можно только стабильностью поставки и цены.
Качество на Вашей совести. Без большого объёма, нет смысла организовывать производство.
Хотите выйти на рынок не нужно "ковыряться в носу"
Всем успехов.

PS. Не судите строго, только личное мнение.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 03:51
Земеля
serp59 писал(а):Гыыы.
Хватить копья ломать.
Рынок ставит свои условия.
Цена 1. Качество 2. Попробуйте. Нет рынка сбыта - Вы ни кто.
Даже при очень хорошем качестве. Ножками, ножками и только личным общением выстраивается доверие продавца и покупателя.

Выводы из личного опыта.
Раскручивая свою продукцию, колени стёр в розничных магазинах.
Сейчас работаю на 90% с оптом. Розница (магазины) признали спрос.

Удушить копателей можно только стабильностью поставки и цены.
Качество на Вашей совести. Без большого объёма, нет смысла организовывать производство.
Хотите выйти на рынок не нужно "ковыряться в носу"
Всем успехов.

PS. Не судите строго, только личное мнение.



Вот с чем соглашусь ПОЛНОСТЬЮ. Работаю с тремя оптовиками и с каждым по " его"цене. Они не успевают выбирать заявленные ими же объемы. Нареканий по качеству нет. А магазины, что берут у "копателей" иногда "перехватываются" у меня. Но подругой цене. ;) До некоторых только начинает доходить, что я КРУГЛОГОДИЧНЫЙ. Продавать начал с конца февраля.. сейчас процессы от ладились и есть время немного"поковыряться в носу".

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 10:40
Земеля
Родион писал(а):Владимир Георгиевич, всё бы и ничего (по навознику), но ходить за ним дольше нужно и темпы роста сдерживаются новой молодью, пока он дорастёт до 1-1,6 гр. это и напрягает, не знаю, мне ближе дендра, нужно просто поработать над её плодовитостью, темпы её роста и без селекции очень хорошие.
Пока конечно свой навозник и Старателя остатки в ходу...
Работаю над "Уральской" местной породой, червь достойный, но плодовитость до ума довести нужно.
Может поделитесь, как надо навозника кормить, чтобы он коконы свои налево и направо не раскидывал, он это начинает делать уже от 0,65 гр веса???



К Родиону и ВСЕМ. По теории и практике уважаемого мною г. Курдюмова растения начинают цвести плодоносить " когда им плохо". Попробуй подумать над этим. С людьми то же. Когда живут ХОРОШО -детей не надо. в Европе например. По аналогии.... мы от червя недалеко ушли..