Страница 2 из 38

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 14:48
Бадигуй
Из за того, что Вы сидите умничаете, ветка стала занудной и неинтересной. Но я Вам помогу. Вот наслаждайтесь картинкой.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 18:28
Родион
Может температура и чуть выше была, ну + 10 дней добавим на время откладки коконов (но я думаю меньше, нужно ещё раз точно проверить на свежих коконах, заселить в свежий субстрат (стерильный торф) половозрелых особей и выбрать в течение первой недели пребывания новосёлов, за одно и выход малька проверить с одного кокона).
В итоге получится около 50 дней от момента закладки кокона до половозрелости.
Ну дендробена у меня, дендробена, навозника я не очень давно завёл,откуда ему быть?
Да он и цветом темнее немного и воняет будь здоров, да и не мясист как дендра.
Чтобы не быть голословным, по настроению проведу очередной эксперимент, уже тройного (кол-во мальков из кокона, сроки от кокона до ювенила и от ювенила до половозрелости) назначения.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 20:12
Gench
Родион писал(а):Может температура и чуть выше была, ну + 10 дней добавим на время откладки коконов (но я думаю меньше, нужно ещё раз точно проверить на свежих коконах, заселить в свежий субстрат (стерильный торф) половозрелых особей и выбрать в течение первой недели пребывания новосёлов, за одно и выход малька проверить с одного кокона).
В итоге получится около 50 дней от момента закладки кокона до половозрелости.
Ну дендробена у меня, дендробена, навозника я не очень давно завёл,откуда ему быть?
Да он и цветом темнее немного и воняет будь здоров, да и не мясист как дендра.
Чтобы не быть голословным, по настроению проведу очередной эксперимент, уже тройного (кол-во мальков из кокона, сроки от кокона до ювенила и от ювенила до половозрелости) назначения.


Давайте сначала дождемся когда первые половозрелые появятся из коконов, которые точно дендра, потом посчитаем их кол-во из тысячи коконов, а потом уже будем спорить о цифрах.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 20:24
Родион
Я не против. :)
У дендробены даже запах отличается от навозного червя и скорость роста, толщина и плотность тела.
Навозный червь более изящный, более тёмной, коричневатой окраски и имеет резко выраженный довольно неприятный запах.
Я не спорю, просто говорю, что при кажущемся внешнем сходстве отличий очень много.
Значит будем проводить эксперимент конкретно по Германской дендробене, как скажите...

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 07:58
Gench
И так, прошло ровно 4 недели, как я запустил по 1000 коконов в 10 ящиков с различными субстратами и разной подкормкой.
Сегодня будет очередной ролик с очень интересными и неожиданными для меня результатами.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 08:23
Gench
Ролик готов: Прошло 4 недели

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 11:20
Родион
Геннадий, спасибо за видео, очень интересно.
С комбикормом от Мартина результаты неплохие, но в компосте с подкормкой комбикормом самые лучшие.
Возможно, что именно в нижних ящиках у вас изначально была хорошая влажность и субстрат не пересыхал, что сильно сказалось на росте червя.
Очень удобно производить полив из помпового пульверизатора, производителей очень много, если есть возможность и опыт, посоветуйте, на что обратить внимание.
Я смотрел на 9 литровый "Жук", ручным пульверизатором пользоваться довольно трудоёмко.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 11:35
Gench
Родион писал(а):Геннадий, спасибо за видео, очень интересно.
С комбикормом от Мартина результаты неплохие, но в компосте с подкормкой комбикормом самые лучшие.
Возможно, что именно в нижних ящиках у вас изначально была хорошая влажность и субстрат не пересыхал, что сильно сказалось на росте червя.
Очень удобно производить полив из помпового пульверизатора, производителей очень много, если есть возможность и опыт, посоветуйте, на что обратить внимание.
Я смотрел на 9 литровый "Жук", ручным пульверизатором пользоваться довольно трудоёмко.


Самое смешное, что компосты были пересушены изначально. В обоих вариантах с кокосом вылупление началось раньше из-за влажности. Температура снизу тоже должна быть ниже на 1-2 градуса. Но сложно делать выводы, т.к. масштаб не тот, да и условия разные - влажность была разная и не стабильная, толщина субстрата тоже не одинаковая. Посмотрим как дальше пойдет. Впереди сложный отрезок - червям без меня почти 2 недели надо будет прожить. Скорее всего придется поливалку цветочную ставить, чтобы не пересохло, да и корма сыпать много, как бы не началось каких процессов анаэробных. Либо пробовать приехать в промежутке в офис и покормить, но это может не получиться.

Что касается пульверизаторов, то Бадигуй сказал бы правильно, что это все тоже игрушки. Нужно использовать лейку с мелкими дырочками. В офисе использую пульверизатор 5-тилитровый от Гардении. На полив в пятницу ушло почти 10 литров - перелил, до этого литра на ящик не хватало. Я теперь понимаю, почему Мартин потратился на дорогой датчик влажности и рассчитывает полив от текущей влажности - ну очень тяжело в лотке ее контролировать. Постоянно мешать рукой и проверять надоест, а перелить или недолить очень просто. Нужно больше бумаги добавлять в качестве буфера, нельзя про это в книжках пишут.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 11:57
Бадигуй
Тему надо назвать "микровермикультивирование". Или "Пересчитываем коконы до дыр". Можно еще "Народ камеры 212 или "Славься Джей!". Но с пульверами вы дальше подоконника не уйдете. Вот какой самый маленький инструмент для полива. У меня их 2 и не хватает.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 12:00
Gench
Ну, Бадигуй у нас известный вермикультиватор, а мы то так, балуемся, народ развлекаем. Нам денег не надо, мы так, общей пользы для. Теперь хоть будем знать, каким девайсом поливать. А можно вид со стороны дырочек чтобы размер сеточки осознать?

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 12:03
Бадигуй
Размер дырочек какой надо, такой и есть. Это мое ноу-хау.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 12:25
Родион
Сейчас проверил свой ящик, червя очень много, но у меня таз ёмкостью 18 литров.
Почти целый месяц я держал червя в стандартном контейнере от Мартина, зря...
На мой взгляд там предусмотрена плохая вентиляция (отверстий всего 2, а крышка герметично закрывается), ограниченный объём (6 литров и те в высоту) и за счёт того, что отсутствуют дренажные отверстия могут возникнуть проблемы с влажностью, можно как залить, так и не долить.
Эти контейнеры идеально подходят для передержки червя, не более того...
Как я уже говорил, даже за неделю в "Компостере от Родиона" червь заметно прибавил в весе, сейчас основная масса имеет длину 4 -6 см в спокойном состоянии.
Кормлю комбикормом от Мартина. Влажность поддерживаю на достойном уровне и в связи с этим я регулярно вижу новую молодь в зоне корма, черви белые и мелкие, я думал, что дендробена изначально рождается достаточно крупной, розоватого цвета, ан нет, всё почти так же, как и у навозного червя, только молодь навозника совсем как пылинки.
Через недельку буду делать рассадку, дабы снизить плотность населения (буду делать плотность штук 300 - 400 на тазик 18 литров).
У меня пока всё.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 13:00
Виктор Дулин
Родион писал(а): ... вижу новую молодь в зоне корма, черви белые и мелкие, я думал, что дендробена изначально рождается достаточно крупной, розоватого цвета, ан нет, всё почти так же, как и у навозного червя, только молодь навозника совсем как пылинки.


Фото в студию!
У дендробены, как и у навозного червя изначально молодь рождается с видимым кровеносным сосудом.
Очень не хотелось бы, чтобы белые и мелкие черви не оказались вездесущим Гриндалём, поскольку возлагаю надежду на наболее широкое и скорое распространение всех видов ТДЧ за счёт более удобной пересылки коконов, которые ко всем своим плюсам и гораздо холодоустойчевее чем их родители.
Правда у меня пока результаты выведения Дендробены в малых емкостях из своих же коконов - весьма не стабильны.
А процентный разброс количества выведенных ювенилов зависит не только от различных для коконов каждого вида ТДЧ аэро-влаго-температурных и рН условий, структуры субстрата, глубины закладки в него инкубируемого материала, но и от сроков и температуры хранения, степени и равномерности зрелости коконов.
Даже в тёплых помещениях, при строгом соблюдении выше перечисленных индивидуалных параметров различных для каждого вида ТДЧ, наблюдается цикличность активности откладывания и сроков выведения молоди из коконов в зависимости от времени года, от положения Луны и от освещённости субстрата.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 16:57
Родион
Виктор Алексеевич, здравствуйте.
На ваших фото как раз уже подросшие особи ТЧД, а до появления кровеносного сосуда они белые и очень мелкие.
Гриндалю взяться неоткуда, субстрат у меня стерильный.
Я для себя тоже сделал открытие, но то что мы уже видим, это подросшая молодь и по этой причине уже с кровеносным сосудом.
Такую же белую молодь 4-5 мм наблюдаю не только в ящике с дендробеной, но особенно в ящике с навозным червём (недавно выбрал всего крупного червя, окультуриваю эзению фетиду, коконы потихоньку "просыпаются")
С гриндальским червём к сожалению я знаком, он растёт достаточно быстро и вроде бы на нём не просматривается поясок, а тут на моих малявках видны зачатки пояска, он чуть белее. За этот период (недели 3 назад стал замечать молодь) гриндаль бы уже сильно подрос и выглядел бы как ваши особи на фото, а тут прогрессии в росте нет, есть только увеличение выхода червя (с кровенсным сосудом).
Какое фото можно сделать? Червь имеет длинну 4 -5 мм.
На видео молодь навозника попадается, увидеть можно (размер клещиков около 1 мм.): http://www.youtube.com/watch?v=7S9otcMvFVA" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Точно такая же ситуация и в ящике с дендробеной (по наличию молоди).

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 17:03
Бадигуй
Если видны зачатки пояска чуть белее, это значит есть половозрелый гриндаль.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 17:12
Родион
Пётр Юрьевич, о 4-5 мм росту?
Я такого гриндаля не встречал, половозрелыми они становятся как минимум от 1 см, ну а максимальную длину имеют в 2,5 см. (больше не видел)
Единственное, чем могу объяснить появление очень мелкой молоди, так это многоплодность кокона, бывает и один выходит, но крупный и сразу "красный", а бывает и табуном, но мелкий и белого цвета.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 17:56
Gench
Мартин прислал ссылку на новое видео, как он в коробочке маленькой выращивает из коконов в качестве примера использования его стартового набора.

Видео тут

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 18:51
Виктор Дулин
А вот это уже крайне похвальная технологическая открытость — присоединяюсь к более ранним диферамбам от Родиона
Отличный обучающий материал — наглядно демонстрирует влажность субстрата, глубину заделки коконов, количество и объём подкормок и поливов.
По количеству и цвету закладываемых коконов, и размеру ювенилов и половозрелой Дендробены можно ориентировочно оценить инкубационный период, процент выведения и скорость роста.
Понял свою ошибку при неудачном прошлогоднем эксперименте :crying-yellow: — высокая изначальная влажность тяжелого и вообще не того субстрата, который нужен + отсутствие подкормок.
Век живи, век учись и не только у природы :roll: — в буртах торфа с ОСВ в пропорции 1:3 такой низкой влажности во время инкубации никогда не наблюдал, вероятно поэтому Дендробена с Выползком оттуда и бегут ….
Учту, проверю — доложу.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 19:14
Ден
От себя добавлю,заметил такую особенность ,когда Мартин добовляет корм он перемешивает его с субстратом.Я у себя заметил когда я добавляю корм при этом не перемешивал.После увлажнения корм слепается,они конечно всеравно сьедят но пришел к такой мысле что перемешивать все же лучше особенно в варианте при закладке коконов.И еще хочу добавить мне понравилось как увлажняют субстрат в ящиках Мартин и Геннадий Николаевич,опрыскивателем.Считаю чем мельче дисперсия тем лучше обогощается вода кислородом приувлажнении.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 19:48
Gench
Как я и говорил, Мартин мне показался нормальным мужиком, вермикультуристом.
И он подтверждает эти слова.
Мне с ним приятно общаться и я постараюсь со своей стороны стать ему нормальным партнером.