Страница 9 из 38

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 08:49
Gench
Родион писал(а):Полностью подтверждаю слова Геннадия по наличию навозного червя в популяции дендробены из коконов от Мартина!!!
Сегодня в одном из ящиков мною был найден этот "ПАРАЗИТ", навозников не много, но...

ЭТОГО КОЛИЧЕСТВА ХВАТИТ, ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ ГОД УНИЧТОЖИТЬ, ПОЧТИ ВСЮ ПОПУЛЯЦИЮ ДЕНДРОБЕНЫ!!!

Как говорила Светлана, проблем с "сексом" у них нет, в результате чего рождается преимущественно навозный червь, от чего становится очень грустно...
Хотим мы этого, или нет, но контроль обеспечивать придётся...


Дендробена не спаривается с навозником!!!
Он просто быстрее плодится и "забивает" дендру, которая теряется в своей ориентации :-)

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 08:51
Родион
А как же эксперимент Светланы?

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 09:15
Gench
Родион писал(а):А как же эксперимент Светланы?


Скорее всего заблуждение или ошибка в наблюдении.

Я все же больше склонен научной литературе в качестве источника. Как вы сами уже убедились, наличие дендробены с супер плодовитостью тоже является мифом, а точнее заблуждением относительно вида червя.

Из известной уже вам книги Титова:

В настоящее время считается, что гибридов у дождевых червей нет и быть
не может. А если и возможно получить такие гибриды, то они, как правило, будут
бесплодными. Впервые о получении гибрида дождевого червя в 1936 году за-
явил в своей книге «Наш друг дождевой червь» Джордж Шеффилд Оливер (Oliver,
1937). В этой книге он подробно описал свой многолетний опыт по скрещиванию
садового червя с компостным червём для получения потомства с лучшими ка-
чествами от обоих родителей. Он утверждал, что после пятилетних усилий ему
удалось получить гибрид дождевого червя, которого назвал «Soilution» (непере-
водимая игра английских слов: Soil «почва» и Solution «решение»). Все это просто
дилетантство и желание выдавать желаемое за действительность.
Отдавая дань уважения сэру Джорджу Оливеру, как пионеру черверазведения в
США, сомнительно, что он или кто ещё другой когда-либо преуспели в том, чтобы
создать гибридного дождевого червя. Гибрид по определению - это потомство
двух различных видов. Абсолютно ясно, что два различных вида дождевых чер-
вей не могут перекрёстно оплодотворить друг друга с получением потомства и
простая логика подтверждает это. Во-первых, серьёзные проблемы возникают
из-за различных физических размеров двух видов дождевых червей, участву-
ющих в копуляции. Для того чтобы у них произошёл обмен спермой, две особи
должны участвовать в половом акте, копулируя так, чтобы половые отверстия од-
ной особи пришли в физический контакт с таковыми другой особи. Поэтому не-
большого размера навозный червь и более крупный по размеру садовый червь
(по-видимому, это был ночной выползок) не смогут физически контактироваться.
На биохимическом уровне вещества, так называемые антрактанты, с помощью
которых привлекают и находят друг друга половозрелые особи дождевых чер-
вей, у каждого вида отличаются.
Элементарная логика подсказывает нам, что если бы дождевые черви различ-
ных видов могли смешиваться и гибридизироваться таким способом, то в любой
природной экосистеме, в конечном счете, имелся бы только один вид дождевых
червей. Однако известно, что природные ассоциации видов обладают видовым
разнообразием и постоянством, при этом виды остаются различными.
Скорее всего, Дж. Оливер получил с помощью адаптации и селекции превосход-
ную популяцию компостных червей вида Eisenia fetida, удаляя мелких и слабых
особей, оставляя крупных, здоровых и плодовитых особей и предоставляя им
идеальные условия жизнеобитания.
В настоящее время в лабораторных условиях получают различные гибриды ком-
постных червей, но они являются внутривидовыми гибридами, то есть использу-
ются для гибридизации половозрелые особи различных популяций или поселе-
ний одного вида.


Если бы кто-то проводил опыты (а если такое скрещивание было бы возможно, то их проводили бы), то в научной литературе и монографиях это было бы описано.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 09:20
Gench
А наличие в "потомстве" пары дендробена-калифорниец аж 4 дендробен говорит лишь о том, что дендробены там не было вообще.
Смотрите ваши опыты и попытки убедить меня в том, что у вас из одного кокона дендробены больше 3-х штук червей выводится. Я вам тогда осторожно намекал на несоответствие чуда описанным научным данным. Вот и тут такие же чудеса...

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 09:39
Родион
Остаётся только попытаться провести аналогичный, как у Светланы, эксперимент самому, хотя желания к этому вообще нет...
Вездесущий навозник настигает нас со всех сторон, и такого интереса, как ранее к нему уже нет...

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 09:43
Gench
Родион писал(а):Остаётся только попытаться провести аналогичный эксперимент самому, хотя желания к этому вообще нет...


Да и правильно. Смысла нет. Если проводить, то надо брать НЕ ПОЛОВОЗРЕЛЫХ особей, чтобы исключить возможное оплодотворение до отселения.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 01:18
svt
Gench писал(а):Дендробена не спаривается с навозником!!!

Еще как спаривается!!!!!!!
Gench писал(а):Скорее всего заблуждение или ошибка в наблюдении.Я все же больше склонен научной литературе в качестве источника

Вы можете сколь угодно прочитать литературы, и не найти ответы даже на очевидные вопросы.
Gench писал(а):Из известной уже вам книги Титова:В настоящее время считается, что гибридов у дождевых червей нет и бытьне может.

Где в моем посте есть слова, о том, что я получила гибрида.
svt писал(а):Пробовала такое делать еще в самом начале.Сажала двух червей дендробену и калифорнийца, затем через две недели их отсадила.В итоге у меня получилось 32 червенка, четыре из них
были дендробены, а остальные калифорнийцы(каждый червяк передал свои признаки), опыт проводила с целью получения толстых и много, решила что самая умная, и до меня никто не догадался так сделать.
И тот и другой вид является есенией, так что проблем у них не бывает, с чем и связано то, что если попадает навозник, то в итоге он выдавливает дендробену количеством.
Я читала, что даже разные виды дают потомство, например есения и земляной, но их детишки бесплодны, по-моему, корейцы проводили такой опыт.

Я по своему опыту скажу, что черви не дают гибридов.
Но Дендробена(о великая и могучая, хотя чем она лучше крупного навозника), это всего лишь Eisenia hortensis, а калифорниец Eisenia andre и они спариваются, и дают потомство
причем каждый свое.
Ваше право, вы можете это оспаривать сколь угодно, я останусь при своем мнении, эти черви происходят из одного рода, но принадлежат разным видам и делают детей.
Из книги Титова
Gench писал(а): Во-первых, серьёзные проблемы возникаютиз-за различных физических размеров двух видов дождевых червей, участвующих в копуляции.

Не возникают,наблюдала много раз перевитых червей в размерах с разницей в 2 раза, выглядело это как насилие.
Из книги Титова
Gench писал(а):Поэтому не-большого размера навозный червь и более крупный по размеру садовый червь(по-видимому, это был ночной выползок) не смогут физически контактироваться.

А вот это разные роды червей, и конечно копуляции быть не может.
Gench писал(а):А наличие в "потомстве" пары дендробена-калифорниец аж 4 дендробен говорит лишь о том, что дендробены там не было вообще.
Смотрите ваши опыты и попытки убедить меня в том, что у вас из одного кокона дендробены больше 3-х штук червей выводится. Я вам тогда осторожно намекал на несоответствие чуда описанным научным данным. Вот и тут такие же чудеса...

В моем посте нет ни слова о количестве коконов, мало того я утверждаю, что дендробена дает из кокона одного червя.
Прежде чем ответить, заново прошлась по интернету.Да действительно везде пишут, что черви не скрещиваются, но я и не говорю о скрещивании, в противном случае при их активности давно был бы только
один вид, полосатый метис среднего размера.
Я проводила еще один опыт прошлым летом.
На улице нашла червя, показался симпатишным, весил 1,5 гр.,есения, вид я не смогла определить, почти без полос, серо розовый(и не надо мне говорить о земляном, я знаю, как он выглядит).
Решила попробовать развести, подсадила дендробену, исходя из того, что точно смогу определить и отделить впоследствии.Держала вместе долго,месяца полтора.Бедная есения похудела и долго приходила в себя.
Взрослых(дендробену и найденную есению) отсадила уже после появления червят, затем убрала дендробенят, вырастила червят есении, мне они не понравились, и посадила их в общую коробку.
Вы можете полностью игнорировать мое утверждение о том, что разные виды есении имеют потомство,ссылаясь на научные труды(но простите их, пишут теоретики, а западные труды возможно не верно переводят),
тем самым вы подвергнете свою популяцию дендробены заселению навозником и иже с ним.
А не проще в одну маленькую коробочку поселить двух червей, всего то на две недели,.........и у будет новый научный труд!

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 03:58
Земеля
Вчера был в С/Х Академии на кафедре биологии . Мне так вежливо намекнули на "Относительность научных знаний" и просто попросили вспомнить о внутри видовой изменчивости и пластичности. Червь может нарастить потерянную часть тела, но количество "долбаных" сегментов уже НИКОГДА не будет прежним. После восстановления охота к размножению у червя не пропадает. Цвет. упругость и щетинки это ответ на окружающую СРЕДУ ОБИТАНИЯ. Дальше думайте сами.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 07:13
Родион
Хотите Вы этого, или нет, уважаемый Владимир Георгиевич, но разительная разница в качестве червя заставляет нас искать ответы, на свои вопросы...

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 08:07
Gench
Земеля писал(а):Червь может нарастить потерянную часть тела, но количество "долбаных" сегментов уже НИКОГДА не будет прежним. После восстановления охота к размножению у червя не пропадает.


C этим никто не спорит. Вот только такого червя сразу видно, это раз, а второе - у потомства будет генетически заложенное кол-во сегментов, а не то, сколько было у обрезанного родителя к моменту оплодотворения. :-)

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 09:15
Земеля
Gench писал(а):
Земеля писал(а):Червь может нарастить потерянную часть тела, но количество "долбаных" сегментов уже НИКОГДА не будет прежним. После восстановления охота к размножению у червя не пропадает.


C этим никто не спорит. Вот только такого червя сразу видно, это раз, а второе - у потомства будет генетически заложенное кол-во сегментов, а не то, сколько было у обрезанного родителя к моменту оплодотворения. :-)






Такая травма записывается на генном уровне. Проявляется не сразу, но проявляется. Это доказано.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 09:24
Gench
Земеля писал(а): Такая травма записывается на генном уровне. Проявляется не сразу, но проявляется. Это доказано.


Кем и где?

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 10:35
Бадигуй
Доказано многолетним опытом никому неизвестных и давно забытых, но верных своему делу товарищей.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 10:37
Gench
Бадигуй писал(а):Доказано многолетним опытом никому неизвестных и давно забытых, но верных своему делу товарищей.


Остался второй вопрос - "Где?"

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 10:50
Бадигуй
Где надо,, там и доказано. Кому надо, тот знает.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 10:55
Земеля
Бадигуй писал(а):Доказано многолетним опытом никому неизвестных и давно забытых, но верных своему делу товарищей.



Ага, начиная от Ч.Дарвина. Читайте Павлова, Мечникова и того же Мичурина, много интересного узнаете.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 11:05
Родион
Хорошо бы ещё не только читать, но и на практике проверять...
Много интересного узнаете.....
Опыт Светланы, яркий тому пример...
А вы, соберите этих "обрубков" да и проверьте, какое от них потомство рождается, вот это будет польза для всех...
А так... ГРОМКИЕ СЛОВА...... в которых пока нет никакой ценности.
Да и дались вам эти обрубки, таких вообще выбраковывать нужно!!!
Можно подумать, вы специально берёте лопату и "тяпаете" своих червей. :)

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 11:33
Бадигуй
Давно уже доказано взрослыми, что если червя разрубить на 2 части, будет 2 червя. Спросите любого ребенка.

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 21:05
antoshin
Так если у него все сердца в передней части тела, то когда его разделить на две части, что будет гонять кровь в заднем обрубке?

Выращиваем дендробену из коконов

СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 09:37
Родион
antoshin писал(а):Так если у него все сердца в передней части тела, то когда его разделить на две части, что будет гонять кровь в заднем обрубке?

Бадигуй - ВЕЛИКИЙ ШУТНИК, это, если вы задали серьёзный вопрос... :)