Выращиваем дендробену из коконов

Обсуждение различных технологий вермикомпостирования

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Gench » 19 фев 2013, 08:49

Родион писал(а):Полностью подтверждаю слова Геннадия по наличию навозного червя в популяции дендробены из коконов от Мартина!!!
Сегодня в одном из ящиков мною был найден этот "ПАРАЗИТ", навозников не много, но...

ЭТОГО КОЛИЧЕСТВА ХВАТИТ, ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ ГОД УНИЧТОЖИТЬ, ПОЧТИ ВСЮ ПОПУЛЯЦИЮ ДЕНДРОБЕНЫ!!!

Как говорила Светлана, проблем с "сексом" у них нет, в результате чего рождается преимущественно навозный червь, от чего становится очень грустно...
Хотим мы этого, или нет, но контроль обеспечивать придётся...


Дендробена не спаривается с навозником!!!
Он просто быстрее плодится и "забивает" дендру, которая теряется в своей ориентации :-)
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5319
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Кол-во червей: 9999999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Родион » 19 фев 2013, 08:51

А как же эксперимент Светланы?
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Кол-во червей: 150000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Gench » 19 фев 2013, 09:15

Родион писал(а):А как же эксперимент Светланы?


Скорее всего заблуждение или ошибка в наблюдении.

Я все же больше склонен научной литературе в качестве источника. Как вы сами уже убедились, наличие дендробены с супер плодовитостью тоже является мифом, а точнее заблуждением относительно вида червя.

Из известной уже вам книги Титова:

В настоящее время считается, что гибридов у дождевых червей нет и быть
не может. А если и возможно получить такие гибриды, то они, как правило, будут
бесплодными. Впервые о получении гибрида дождевого червя в 1936 году за-
явил в своей книге «Наш друг дождевой червь» Джордж Шеффилд Оливер (Oliver,
1937). В этой книге он подробно описал свой многолетний опыт по скрещиванию
садового червя с компостным червём для получения потомства с лучшими ка-
чествами от обоих родителей. Он утверждал, что после пятилетних усилий ему
удалось получить гибрид дождевого червя, которого назвал «Soilution» (непере-
водимая игра английских слов: Soil «почва» и Solution «решение»). Все это просто
дилетантство и желание выдавать желаемое за действительность.
Отдавая дань уважения сэру Джорджу Оливеру, как пионеру черверазведения в
США, сомнительно, что он или кто ещё другой когда-либо преуспели в том, чтобы
создать гибридного дождевого червя. Гибрид по определению - это потомство
двух различных видов. Абсолютно ясно, что два различных вида дождевых чер-
вей не могут перекрёстно оплодотворить друг друга с получением потомства и
простая логика подтверждает это. Во-первых, серьёзные проблемы возникают
из-за различных физических размеров двух видов дождевых червей, участву-
ющих в копуляции. Для того чтобы у них произошёл обмен спермой, две особи
должны участвовать в половом акте, копулируя так, чтобы половые отверстия од-
ной особи пришли в физический контакт с таковыми другой особи. Поэтому не-
большого размера навозный червь и более крупный по размеру садовый червь
(по-видимому, это был ночной выползок) не смогут физически контактироваться.
На биохимическом уровне вещества, так называемые антрактанты, с помощью
которых привлекают и находят друг друга половозрелые особи дождевых чер-
вей, у каждого вида отличаются.
Элементарная логика подсказывает нам, что если бы дождевые черви различ-
ных видов могли смешиваться и гибридизироваться таким способом, то в любой
природной экосистеме, в конечном счете, имелся бы только один вид дождевых
червей. Однако известно, что природные ассоциации видов обладают видовым
разнообразием и постоянством, при этом виды остаются различными.
Скорее всего, Дж. Оливер получил с помощью адаптации и селекции превосход-
ную популяцию компостных червей вида Eisenia fetida, удаляя мелких и слабых
особей, оставляя крупных, здоровых и плодовитых особей и предоставляя им
идеальные условия жизнеобитания.
В настоящее время в лабораторных условиях получают различные гибриды ком-
постных червей, но они являются внутривидовыми гибридами, то есть использу-
ются для гибридизации половозрелые особи различных популяций или поселе-
ний одного вида.


Если бы кто-то проводил опыты (а если такое скрещивание было бы возможно, то их проводили бы), то в научной литературе и монографиях это было бы описано.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5319
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Кол-во червей: 9999999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Gench » 19 фев 2013, 09:20

А наличие в "потомстве" пары дендробена-калифорниец аж 4 дендробен говорит лишь о том, что дендробены там не было вообще.
Смотрите ваши опыты и попытки убедить меня в том, что у вас из одного кокона дендробены больше 3-х штук червей выводится. Я вам тогда осторожно намекал на несоответствие чуда описанным научным данным. Вот и тут такие же чудеса...
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5319
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Кол-во червей: 9999999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Родион » 19 фев 2013, 09:39

Остаётся только попытаться провести аналогичный, как у Светланы, эксперимент самому, хотя желания к этому вообще нет...
Вездесущий навозник настигает нас со всех сторон, и такого интереса, как ранее к нему уже нет...
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Кол-во червей: 150000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Gench » 19 фев 2013, 09:43

Родион писал(а):Остаётся только попытаться провести аналогичный эксперимент самому, хотя желания к этому вообще нет...


Да и правильно. Смысла нет. Если проводить, то надо брать НЕ ПОЛОВОЗРЕЛЫХ особей, чтобы исключить возможное оплодотворение до отселения.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5319
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Кол-во червей: 9999999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение svt » 21 фев 2013, 01:18

Gench писал(а):Дендробена не спаривается с навозником!!!

Еще как спаривается!!!!!!!
Gench писал(а):Скорее всего заблуждение или ошибка в наблюдении.Я все же больше склонен научной литературе в качестве источника

Вы можете сколь угодно прочитать литературы, и не найти ответы даже на очевидные вопросы.
Gench писал(а):Из известной уже вам книги Титова:В настоящее время считается, что гибридов у дождевых червей нет и бытьне может.

Где в моем посте есть слова, о том, что я получила гибрида.
svt писал(а):Пробовала такое делать еще в самом начале.Сажала двух червей дендробену и калифорнийца, затем через две недели их отсадила.В итоге у меня получилось 32 червенка, четыре из них
были дендробены, а остальные калифорнийцы(каждый червяк передал свои признаки), опыт проводила с целью получения толстых и много, решила что самая умная, и до меня никто не догадался так сделать.
И тот и другой вид является есенией, так что проблем у них не бывает, с чем и связано то, что если попадает навозник, то в итоге он выдавливает дендробену количеством.
Я читала, что даже разные виды дают потомство, например есения и земляной, но их детишки бесплодны, по-моему, корейцы проводили такой опыт.

Я по своему опыту скажу, что черви не дают гибридов.
Но Дендробена(о великая и могучая, хотя чем она лучше крупного навозника), это всего лишь Eisenia hortensis, а калифорниец Eisenia andre и они спариваются, и дают потомство
причем каждый свое.
Ваше право, вы можете это оспаривать сколь угодно, я останусь при своем мнении, эти черви происходят из одного рода, но принадлежат разным видам и делают детей.
Из книги Титова
Gench писал(а): Во-первых, серьёзные проблемы возникаютиз-за различных физических размеров двух видов дождевых червей, участвующих в копуляции.

Не возникают,наблюдала много раз перевитых червей в размерах с разницей в 2 раза, выглядело это как насилие.
Из книги Титова
Gench писал(а):Поэтому не-большого размера навозный червь и более крупный по размеру садовый червь(по-видимому, это был ночной выползок) не смогут физически контактироваться.

А вот это разные роды червей, и конечно копуляции быть не может.
Gench писал(а):А наличие в "потомстве" пары дендробена-калифорниец аж 4 дендробен говорит лишь о том, что дендробены там не было вообще.
Смотрите ваши опыты и попытки убедить меня в том, что у вас из одного кокона дендробены больше 3-х штук червей выводится. Я вам тогда осторожно намекал на несоответствие чуда описанным научным данным. Вот и тут такие же чудеса...

В моем посте нет ни слова о количестве коконов, мало того я утверждаю, что дендробена дает из кокона одного червя.
Прежде чем ответить, заново прошлась по интернету.Да действительно везде пишут, что черви не скрещиваются, но я и не говорю о скрещивании, в противном случае при их активности давно был бы только
один вид, полосатый метис среднего размера.
Я проводила еще один опыт прошлым летом.
На улице нашла червя, показался симпатишным, весил 1,5 гр.,есения, вид я не смогла определить, почти без полос, серо розовый(и не надо мне говорить о земляном, я знаю, как он выглядит).
Решила попробовать развести, подсадила дендробену, исходя из того, что точно смогу определить и отделить впоследствии.Держала вместе долго,месяца полтора.Бедная есения похудела и долго приходила в себя.
Взрослых(дендробену и найденную есению) отсадила уже после появления червят, затем убрала дендробенят, вырастила червят есении, мне они не понравились, и посадила их в общую коробку.
Вы можете полностью игнорировать мое утверждение о том, что разные виды есении имеют потомство,ссылаясь на научные труды(но простите их, пишут теоретики, а западные труды возможно не верно переводят),
тем самым вы подвергнете свою популяцию дендробены заселению навозником и иже с ним.
А не проще в одну маленькую коробочку поселить двух червей, всего то на две недели,.........и у будет новый научный труд!
Аватара пользователя
svt
Вермер
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 100

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Земеля » 21 фев 2013, 03:58

Вчера был в С/Х Академии на кафедре биологии . Мне так вежливо намекнули на "Относительность научных знаний" и просто попросили вспомнить о внутри видовой изменчивости и пластичности. Червь может нарастить потерянную часть тела, но количество "долбаных" сегментов уже НИКОГДА не будет прежним. После восстановления охота к размножению у червя не пропадает. Цвет. упругость и щетинки это ответ на окружающую СРЕДУ ОБИТАНИЯ. Дальше думайте сами.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Аватара пользователя
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4641
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Кол-во червей: 717

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Родион » 21 фев 2013, 07:13

Хотите Вы этого, или нет, уважаемый Владимир Георгиевич, но разительная разница в качестве червя заставляет нас искать ответы, на свои вопросы...
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Кол-во червей: 150000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Gench » 21 фев 2013, 08:07

Земеля писал(а):Червь может нарастить потерянную часть тела, но количество "долбаных" сегментов уже НИКОГДА не будет прежним. После восстановления охота к размножению у червя не пропадает.


C этим никто не спорит. Вот только такого червя сразу видно, это раз, а второе - у потомства будет генетически заложенное кол-во сегментов, а не то, сколько было у обрезанного родителя к моменту оплодотворения. :-)
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5319
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Кол-во червей: 9999999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Земеля » 21 фев 2013, 09:15

Gench писал(а):
Земеля писал(а):Червь может нарастить потерянную часть тела, но количество "долбаных" сегментов уже НИКОГДА не будет прежним. После восстановления охота к размножению у червя не пропадает.


C этим никто не спорит. Вот только такого червя сразу видно, это раз, а второе - у потомства будет генетически заложенное кол-во сегментов, а не то, сколько было у обрезанного родителя к моменту оплодотворения. :-)






Такая травма записывается на генном уровне. Проявляется не сразу, но проявляется. Это доказано.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Аватара пользователя
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4641
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Кол-во червей: 717

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Gench » 21 фев 2013, 09:24

Земеля писал(а): Такая травма записывается на генном уровне. Проявляется не сразу, но проявляется. Это доказано.


Кем и где?
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5319
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Кол-во червей: 9999999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Бадигуй » 21 фев 2013, 10:35

Доказано многолетним опытом никому неизвестных и давно забытых, но верных своему делу товарищей.
Мой блог тут Деньги – навоз: сегодня нет, а завтра – воз. Так и живет ЛПХ Вермибио
Аватара пользователя
Бадигуй
Пубертат с завышенной самооценкой
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 11:34
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Кол-во червей: 200000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Gench » 21 фев 2013, 10:37

Бадигуй писал(а):Доказано многолетним опытом никому неизвестных и давно забытых, но верных своему делу товарищей.


Остался второй вопрос - "Где?"
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5319
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Кол-во червей: 9999999

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Бадигуй » 21 фев 2013, 10:50

Где надо,, там и доказано. Кому надо, тот знает.
Мой блог тут Деньги – навоз: сегодня нет, а завтра – воз. Так и живет ЛПХ Вермибио
Аватара пользователя
Бадигуй
Пубертат с завышенной самооценкой
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 11:34
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Кол-во червей: 200000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Земеля » 21 фев 2013, 10:55

Бадигуй писал(а):Доказано многолетним опытом никому неизвестных и давно забытых, но верных своему делу товарищей.



Ага, начиная от Ч.Дарвина. Читайте Павлова, Мечникова и того же Мичурина, много интересного узнаете.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Аватара пользователя
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 4641
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
Кол-во червей: 717

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Родион » 21 фев 2013, 11:05

Хорошо бы ещё не только читать, но и на практике проверять...
Много интересного узнаете.....
Опыт Светланы, яркий тому пример...
А вы, соберите этих "обрубков" да и проверьте, какое от них потомство рождается, вот это будет польза для всех...
А так... ГРОМКИЕ СЛОВА...... в которых пока нет никакой ценности.
Да и дались вам эти обрубки, таких вообще выбраковывать нужно!!!
Можно подумать, вы специально берёте лопату и "тяпаете" своих червей. :)
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Кол-во червей: 150000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Бадигуй » 21 фев 2013, 11:33

Давно уже доказано взрослыми, что если червя разрубить на 2 части, будет 2 червя. Спросите любого ребенка.
Мой блог тут Деньги – навоз: сегодня нет, а завтра – воз. Так и живет ЛПХ Вермибио
Аватара пользователя
Бадигуй
Пубертат с завышенной самооценкой
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 11:34
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Кол-во червей: 200000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение antoshin » 22 фев 2013, 21:05

Так если у него все сердца в передней части тела, то когда его разделить на две части, что будет гонять кровь в заднем обрубке?
antoshin
Вермер
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 10:25
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

Выращиваем дендробену из коконов

Сообщение Родион » 23 фев 2013, 09:37

antoshin писал(а):Так если у него все сердца в передней части тела, то когда его разделить на две части, что будет гонять кровь в заднем обрубке?

Бадигуй - ВЕЛИКИЙ ШУТНИК, это, если вы задали серьёзный вопрос... :)
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Кол-во червей: 150000

Пред.След.

Вернуться в Вермитехнологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Googlebot и гости: 18