Страница 36 из 223

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 05:57
Gench
Родион писал(а):Согласно научных данных, выход из коробочки с 1080 коконами составит 1/5 часть, то есть 216 штук червя.
С такой статистикой дендрой бы никто не занимался, у меня средний выход получился 1:1.
Решил задать вопрос Светлане, практика - хорошее дело!!! Книжку я читал, но в моём случае результат с научными данными разнится.
Проведу эксперимент со взрослой дендробеной и навозником (ждать не буду, пока вырастут), даже если они и будут оплодотворены, навозников получится не более 5 штук, а дендробен всего 1, если червя будет значительно больше, значит всё же спариваются разные виды есении между собой...


Удачи!

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 06:07
Родион
Есть у меня один "золотой" ящик с несортированной дендрой от Мартина, так я заметил в нём демографический всплеск навозника, ещё и андрейки, откуда?
При изначальном поиске находил всего 2 -3 червя другого роду племени.
Вот и возникли подозрения, что спариваются разные виды езении между собой...
Надо проверить...

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 06:08
Mariy
Родион писал(а):Кормите куриным комбикормом, Геннадий где то давал совет какой лучше.
Если сами хотите составить, лучше использовать сою с отрубями 50/50 или 70/30 соответственно.

вопрос был немного в другом. не хочу я им специально что-то покупать, тем более комбикорма всякие, затратно это дело

W.W.W. писал(а):
Mariy писал(а):
как потеплеет планирую в саду посадить по домикам червячков. осенью они просто кишили в компостной куче, как бы мне их выманить оттуда. что же такое любят дикари что соберутся в одном месте?

Хорошо выманивается на подгнившую тыкву. Можно вперемешку с отварными катофельными очистками или
любыми подгнившими овощами( морковь,свекла,капуста). Для червя подгнившие овощи это деликатес.
Желательно слегка измельчить или растолочь, но не до пюре. Затем на поверхности компостной кучи или в ящике делаешь углубление и распределяешь пару килограммов слоем сантиметров пять. Укрыть влажной мешковиной и поменьше тревожить.Через время собирается много червя. Если хочешь переселить, можно под эту кашу постелить мягкую малярную сетку 5х5мм и через какое-то время, когда червь соберется, убрать вместе с сеткой . В холодное время года, весной или осенью, отлично.
А в жаркое время лучше, как советовал Земеля, в углубления положить половинки арбуза , только выбрать из них часть мякоти. А то каша может "гореть" или подкисать.
Подкармливать вареными очистками или отходами овощей можно,но небольшим слоем и желательно перемешать с ферментированным кормом.
Дикий навозник конечно хорош, но все-таки лучше его приучить к большой плотности в закрытом пространстве.

жаль тыкву мы всю уже съели в этом году. спасибо за совет :)
вот только на какое время оставлять? я конечно посмотрю как там в кучи живности то много или нет, но у меня есть возможность только на выходных в саду бывать. думаю вот какую-нибудь коробку с дырявым дном наполнить едой и оставить на куче. только вот если я на неделю это оставлю, так не разбегутся ли они опять все
еще в каком-то видео видела как сверху хлеб кладут и под ним там аж клубками они собираются

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 06:13
Ден
serp59. Спасибо большое за советы.О миллионах вообще пока даже на ум не приходит.Меня в данный момент больше технологии интересуют.

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 06:19
bio86
Родион писал(а):Согласно научных данных, выход из коробочки с 1080 коконами составит 1/5 часть, то есть 216 штук червя.
С такой статистикой дендрой бы никто не занимался,..

В моем случае из 500 коконов, отправленных в зимнее время Чечениным, получилось 47 зверей. Но! отправка была в реально экстремальных условиях-мороз доходил по трассе до минус 35! Отправили в декабре, а "вылупились" в середине февраля :banana-dance:
Считаю-отличный результат, "щедрая" упаковка буквально спасла поголовье.
Может быть, в идеальных условиях оно было бы гораздо лучше, но задача стояла проверить "маршрут" именно зимний-Дальний Восток- Крайний Север ;)
Скорбим о павших :bow-blue: их гибель не напрасна :confusion-scratchheadyellow:

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 07:58
Gench
Родион писал(а):Есть у меня один "золотой" ящик с несортированной дендрой от Мартина, так я заметил в нём демографический всплеск навозника, ещё и андрейки, откуда?
При изначальном поиске находил всего 2 -3 червя другого роду племени.
Вот и возникли подозрения, что спариваются разные виды езении между собой...
Надо проверить...


Ну, начнем с того, что инкубационный период у навозника 23 дня против 42 у дендры (средние значения). Коконы навозник начинает откладывать через 55 дней после вылупления, а в одном коконе в среднем 2.7 ювенила против 1.1 у дендробены. Или 10 червей в неделю с одно у навозника против 2 у дендробены (не считая живучести коконов). К тому моменту, как дендробена вылупится и станет половозрелой уже новое поколение навозников начнет коконы откладывать. Да "демографический всплеск" он у вас чисто визуальный, т.к. замечаете именно "чужаков".

Родион писал(а):Согласно научных данных, выход из коробочки с 1080 коконами составит 1/5 часть, то есть 216 штук червя.
С такой статистикой дендрой бы никто не занимался, у меня средний выход получился 1:1.
Решил задать вопрос Светлане, практика - хорошее дело!!! Книжку я читал, но в моём случае результат с научными данными разнится.
Проведу эксперимент со взрослой дендробеной и навозником (ждать не буду, пока вырастут), даже если они и будут оплодотворены, навозников получится не более 5 штук, а дендробен всего 1, если червя будет значительно больше, значит всё же спариваются разные виды есении между собой...


Так ей почти никто и не занимается кроме тех, кто автоматику на помощь привлек :-)
Самый спорный вопрос в научных данных - это жизнеспособность коконов. Есть большая вероятность, что большая часть мертвых коконов просто не попадает в отбор у Мартина, т.к. скорее всего имеет меньший размер, чем он задает для кокона дендробены. Отсюда возможен и выход, близкий к статистическим 1.1 из кокона (какая-то часть могла погибнуть в дороге). Плюс еще погрешность на наличие коконов навозника и других.
У меня выход в одном посчитанном ящике получился меньше заметно, чем 1:1, о чем я и писал и в видео показывал. Но может у меня условия были не идеальные, может самолет червям не понравился :-) В остальных ящиках не считал.

Ну и в заключение, давайте просто рассмотрим процесс спаривая навозника и дендробены с точки зрения простой логики. Я, конечно, не биолог, а только в детстве на биологическом отделении в заочной школе при НГУ занимался и генетиком собирался становится, пока мне компьютер не показали, но моих знаний достаточно, чтобы понять всю бессмысленность утверждения, что они спариваются, да еще и потомки ихние сохраняют свойства только одного из родителей. Обхохотаться можно.

Посмотрите на строение червя и схему спаривания. Как могут получаться черви того же вида, когда яйцеклетка одного червя, а сперматозоид другого участвуют в оплодотворении? Вы о чем, дамы и господа? На нобелевку тянете? Желаю удачи! Навозником под видом дендробены все уже наигрались, не веря в цифры скоростей размножения, теперь начинается очередной виток само уговаривания и веры в чудеса.

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 08:31
Родион
Да ведь в принципе, никакого труда не составит проверить, взять 3 литровых коробки и 6 штук червей и посмотреть на результаты...
Никто ничего не утверждает, просто есть мнение, которое предстоит проверить и развенчать очередной миф, или доказать обратное.
Моё мнение - в практике рождается истина. :)

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 09:36
Игорь1
Проводил эксперимент по размножению ККЧ. В отдельную тару набрал 50 шт. коконов ККЧ. В итоге получилось на выходе 88 шт. червя, из 23 коконов, а остальные
27 шт. коконов так и остались коконами. Может кто-нибудь подскажет в чем дело?

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 09:59
Gench
Говорил сегодня с Мартином. Задал ему вопрос про выход из коконов.

Дословно: в ящике, как на видео (стартовый набор), выход получался от 65 до 95%
На производстве выход порядка 80% от собранных коконов. Причиной того, что не 100% он считает то, что новорожденные быстро высыхают, вылупляясь, если не хватает влажности, которую для мелких надо держать больше, чем для взрослых. Ну и то, что я уже писал, мертвые коконы скорее всего не попадают в отсортированные.

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 17:10
W.W.W.
Mariy писал(а):жаль тыкву мы всю уже съели в этом году. спасибо за совет :)
вот только на какое время оставлять? я конечно посмотрю как там в кучи живности то много или нет, но у меня есть возможность только на выходных в саду бывать. думаю вот какую-нибудь коробку с дырявым дном наполнить едой и оставить на куче. только вот если я на неделю это оставлю, так не разбегутся ли они опять все
еще в каком-то видео видела как сверху хлеб кладут и под ним там аж клубками они собираются


Я думаю, что в это время хватает отходов овощей. Их можно предварительно отварить. А охлажденную после варки воду вылить под овощи для привлечения голодного червя.С пищевыми отходами и хлебом поаккуратней, чтобы не привлечь мышей.
Три дня назад наполнил небольшой дуршлаг порченой тыквой и углубил до краев в ферментированный корм (около 1,5м3). В нем с прошлого года завелся навозник , да еще успел набросать коконов. Понаблюдаю как будет себя вести дикарь вообще не видевший бытовки.
Да , у вас еще рановато наверное проводить эксперименты. К нам после теплого марта опять пришла зима
(ночью -10С). Нужно посмотреть, может дуршлаг уже промерз.

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:51
Многомама
Подскажите, при переработке червями кухонных отходов возможно избежать появления всяких "красных клещиков", "белых блошек", "белых червячков", или это неотъемлемая часть процесса?
Я люблю червячков, но остальная живность меня раздражает... :crying-yellow:
Может кто-то сможет поделиться реальным опытом?

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:57
Gench
Многомама писал(а):Подскажите, при переработке червями кухонных отходов возможно избежать появления всяких "красных клещиков", "белых блошек", "белых червячков", или это неотъемлемая часть процесса?
Я люблю червячков, но остальная живность меня раздражает... :crying-yellow:
Может кто-то сможет поделиться реальным опытом?


Почти не реально. Больше доломитки сыпьте и картона с бумагой кладите. Присыпайте отходы готовым биогумусом или землей.

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 11:57
Dima 71
Многомама писал(а):Может кто-то сможет поделиться реальным опытом?

Перенесите вермик в подсобное помещение.ИМХО :lol:

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:13
svt
Родион писал(а):Да ведь в принципе, никакого труда не составит проверить, взять 3 литровых коробки и 6 штук червей и посмотреть на результаты...
Никто ничего не утверждает, просто есть мнение, которое предстоит проверить и развенчать очередной миф, или доказать обратное.
Моё мнение - в практике рождается истина. :)

Не сомневаюсь, что в результате вы найдете подтверждение моим словам.

Геннадию:
Хотела ответить по каждому пункту, да бисер жалко и времени нет, есть желание оставаться в неведении, ваше право,
тем более что "обхохатываться" будут мелкие производители, купившие смесь червей, а не вы.

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:20
Gench
svt писал(а):Хотела ответить по каждому пункту, да бисер жалко и времени нет, есть желание оставаться в неведении, ваше право,
тем более что "обхохатываться" будут мелкие производители, купившие смесь червей, а не вы.


Светлана, начнем с того, что я еще год назад или больше, когда книга только писАлась, на этом форуме первый предупредил о том, что навозник и иже с ним, выдавливают дендробену при совместном проживании и что нет чистых популяций, и что у всех, у кого дендробена дает приплод из кокона по 2 и более червей это скорее всего не дендробена. И вот сейчас наконец-то этому стали верить. И я продолжаю утверждать, что даже в сортированной и калиброванной немецкой дендре попадаются навозники. И даже показывал это на видео. Поэтому не надо передергивать. Не могут навозники оплодотворять дендробену и наоборот, порождая навозников или стерильных дендробен, неспособных к потомству.

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:29
Gench
svt писал(а):тем более что "обхохатываться" будут мелкие производители, купившие смесь червей, а не вы.


Вот нашел свое предупреждение от 2011 года: Дендробена в смешанных популяциях

Не надо меня обвинять в нечестной игре. :crying-yellow:

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:37
svt
Gench писал(а):Светлана, начнем с того, что я еще год назад или больше, когда книга только писАлась, на этом форуме первый предупредил о том, что навозник и иже с ним, выдавливают дендробену при совместном проживании и что нет чистых популяций, и что у всех, у кого дендробена дает приплод из кокона по 2 и более червей это скорее всего не дендробена. И вот сейчас наконец-то этому стали верить. И я продолжаю утверждать, что даже в сортированной и калиброванной немецкой дендре попадаются навозники. И даже показывал это на видео. Поэтому не надо передергивать. Не могут навозники оплодотворять дендробену и наоборот, порождая навозников или стерильных дендробен, неспособных к потомству.

Простите, что значит, нет чистых популяций, это не так сложно сделать, как кажется, если есть время и желание.
По поводу количества червят в коконе, да, как правило, один.
Из-за"сортированной" и "калиброванной" дендры правда от биодонны, я потеряла год на разведение неизвестно чего, и еще полтора года на выборку дендры.
Последние три с половиной года я занимаюсь только разведением червей, это и хобби и работа, у меня была возможность серьезно подойти к вопросу
кто с кем спаривается, и я утверждаю, что дендра и эндрю спариваются, насколько стерильно их потомство не знаю, так как просто потеряла интерес к этому вопросу,
зато вынесла для себя очень важное утверждение, никогда ни при каких обстоятельствах в ящике с дендрой не должно быть ни одного червя другого вида,
только если эти черви не готовились специально к продаже.

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 12:40
Мотра
Здравствуйте,уважаемые ))
перекрученный картон,картофельные очистки,заварка и опилки,доломитовая мука - нормальный кормовой субстрат для Навозника?

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:34
serp59
А что он есть будет?

В помощь новичку

СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 13:52
Gelo
Как приятно читать диалог двух спецов! Нет, правда! А главное, вы же оба правы в самой сути - дендра не терпит соседей. И кстати, да, Геннадий сколько его помню, всегда через каждое слово повторял "Карфаген должен быть разрушен", т.е. нет..."Дендру нельзя держать в смешанной популяции"...

А по поводу спаривания деднры с навозником, если не ошибаюсь, будет разбираться Родион! Респект ему заранее!