В помощь новичку

Обсуждение различных технологий вермикомпостирования

Вы хотите заняться/уже занимаетесь вермикультивированием. С какой целью?

много слышал - решил просто попробовать
85
10%
для переработки домашних органических отходов
166
20%
для переработки органики на приусадебном участке в биогумус
202
24%
нужны черви для рыбалки (кормить рыбок, животных)
149
18%
хочу сделать бизнес
238
28%
 
Всего голосов : 840

В помощь новичку

Сообщение oldbye » 30 авг 2015, 21:53

правильно ли я понимаю, что адаптацию, червей к новому корму, можно облегчить, давая с новым кормом в небольших количествах продукты, которые нравятся всем червям, такие как тыква, кабачок.... опытные продолжат.
разумеется речь идет о небольших популяциях.
Аватара пользователя
oldbye
Вермер
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 2002

В помощь новичку

Сообщение Константин » 31 авг 2015, 00:23

Добрый день, Форумчане!

Возможно уже было на форуме или не в этот раздел пишу (не нашел специального по теме).
Но вопрос в следующем:
Кто пробовал ли отапливать бурты или шагающую гряду:
- кабелем, который закладывают для теплого пола?Тепло подается точно в гряду, в нужные места, с точной температурой (потребление можно настроить в зависимости от температур наружных). Я это спрашиваю ввиду того, что греть воздух не всегда рационально;
- по принципу солнечного биовегетария - проложить трубы внутрь и прокачивать теплый воздух;

Вижу 2 проблемы (не считая стоимости):
- в первом случае - электромагнитное поле, не вредит ли оно червю, на его развитие в целом;
- во втором случае, вибрация от вентеляторов не будет ли раздражать червя.

Если модераторы сочтут это отдельной веткой - буду признателен.
Аватара пользователя
Константин
Верминовичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 22:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 20000

В помощь новичку

Сообщение Qwertивый » 31 авг 2015, 01:02

Константин писал(а):- в первом случае - электромагнитное поле, не вредит ли оно червю, на его развитие в целом;
Судя по диссертации - http://www.dissercat.com/content/reagir ... eskoe-pole , - действует как Виагра :D
Qwertивый
Верминовичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 21:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 50

В помощь новичку

Сообщение Земеля » 31 авг 2015, 04:20

Qwertивый писал(а):
Константин писал(а):- в первом случае - электромагнитное поле, не вредит ли оно червю, на его развитие в целом;
Судя по диссертации - http://www.dissercat.com/content/reagir ... eskoe-pole" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; , - действует как Виагра :D


Организмы усиленно размножаются когда им плохо. Когда чувствуют угрозу жизни. Может кто из потомков выживет ;)
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Кол-во червей: 717

В помощь новичку

Сообщение Qwertивый » 31 авг 2015, 11:24

Ну а теперь, теоретически представьте ситуацию - самой угрозы нет , а чувство ее есть - лавинообразное размножение популяции обеспечено. Через несколько поколений возможно адаптируются и чувства притупятся, но по первах - Виагра :D
А если серьезно - думаю, что напряженность ЭМП от кабеля теплого пола, которое на порядок меньше чем под высоковольтной ЛЭП из диссертации, вермистаратели могут и вообще не заметить...
Qwertивый
Верминовичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 21:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 50

В помощь новичку

Сообщение Интересующийся » 31 авг 2015, 15:21

Qwertивый писал(а):Ну а теперь, теоретически представьте ситуацию - самой угрозы нет , а чувство ее есть - лавинообразное размножение популяции обеспечено. Через несколько поколений возможно адаптируются и чувства притупятся, но по первах - Виагра :D


Скорее всего будет немного по другому; лавинообразное откладывание коконов например, месячная норма за неделю. А потом долгое восстановление за время которого червь или привыкнет к новым условиям :D или погибнет :cry: .
Интересующийся
Вермер
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 17:16
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 150

В помощь новичку

Сообщение Qwertивый » 31 авг 2015, 15:57

А под ЛЭПом живет подлец и не гибнет, мало того - стремится туда где понапряженней... :D
Qwertивый
Верминовичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 21:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 50

В помощь новичку

Сообщение Константин » 01 сен 2015, 20:45

То есть никто либо не пробовал, либо молчит? В условиях начала зимнего сезона, очень актуально.
Аватара пользователя
Константин
Верминовичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 22:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 20000

В помощь новичку

Сообщение Qwertивый » 01 сен 2015, 23:00

Qwertивый писал(а):А если серьезно - думаю, что напряженность ЭМП от кабеля теплого пола, которое на порядок меньше чем под высоковольтной ЛЭП из диссертации, вермистаратели могут и вообще не заметить...
Особенно если кабель хороший - двухжильный :)
2015-09-01 22-58-02 Действительно ли нагревательные кабели создают сильное магнитное поле Энергосбережение в отоплении -.png
2015-09-01 22-58-02 Действительно ли нагревательные кабели создают сильное магнитное поле Энергосбережение в отоплении -.png (6.67 Кб) Просмотров: 4325
Qwertивый
Верминовичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 21:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 50

В помощь новичку

Сообщение Константин » 02 сен 2015, 08:24

Qwertивый спасибо за позновательную таблицу. Вопрос остается про практику, кто-нибудь пробовал на своих любимцах этот тип отопления?
Аватара пользователя
Константин
Верминовичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 22:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 20000

В помощь новичку

Сообщение oldbye » 02 сен 2015, 12:42

Чатланец писал(а):Технически это можно сделать, но.
Этим вы можете нарушить воздухообмен гряды, или получить возгорание субстрата.

зачем это сообщение? вроде он к теоретикам не обращался...
Константин же четко сформулировал вопрос:
Константин писал(а):. Вопрос остается про практику, кто-нибудь пробовал на своих любимцах этот тип отопления?
Аватара пользователя
oldbye
Вермер
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 2002

В помощь новичку

Сообщение Qwertивый » 02 сен 2015, 13:51

Если субстрат высох до степени возгорания - то это уже не субстрат и живого там нет ничего. А воздухообмен даже улучшается когда тепло снизу, а не сверху... :roll:
Qwertивый
Верминовичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 21:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 50

В помощь новичку

Сообщение Алекс10 » 02 сен 2015, 17:53

Qwertивый писал(а):Если субстрат высох до степени возгорания - то это уже не субстрат и живого там нет ничего.


Это не отменяет технику безопасности. Одно дело если ты не полил субстрат и черви сдохли. И совсем другое когда забыл полить и от этого начнётся пожар. Хотя компост например вряд ли загорится.
Алекс10
Верминовичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 22:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 1000

В помощь новичку

Сообщение Qwertивый » 02 сен 2015, 18:29

На теплом полу в квартире вы представляете чтобы что либо возгорелось от тепла этого пола? Сколько надо жарить без отвода тепла чтобы такое произошло? Почему в более холодном помещении, чем квартира, этот же пол будет более пожароопасным так, что прямо субстрат начнет впыхивать? :D Ну а про ТБ при обустройстве естественно забывать никто не должен..
Qwertивый
Верминовичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 21:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 50

В помощь новичку

Сообщение Рудокоп » 02 сен 2015, 20:56

Водяной тёплый пол интересней. Во-первых источником тепла могут быть в том числе и электрические устройства, во-вторых стоимость скорее всего будет ниже при использовании трубной системы (в зависимости от масштабов), ну и в-третьих - безопасность у водяного выше, в бетон можно не замуровывать и электро-магнитное излучение отсутствует.
С трубной системой есть возможность перекачивать тепло из компостной кучи или обеспечивать охлаждение места обитания червя (здесь трубы должны быть в толще субстрата).
При обустройстве тёплого пола из нескольких нагревательных секций (например, зона маточника, зона сушки, холодная зона) при использовании кабеля придётся каждую секцию оборудовать термостатом, а при использовании труб - вентилями, термостат общий на все секции. Терморегулятор для электрических нагревательных секций стоит порядка 2000 рублей и требует установки датчика в пол.
Аватара пользователя
Рудокоп
Вермер
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 20:15
Откуда: г. Сарань, Республика Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 2030

В помощь новичку

Сообщение Константин » 02 сен 2015, 22:17

Всем спасибо, понял, что на практике никто не применял.
Кабель вроде как защищен от возгорания, да и температуру выше +25С никто давать не планирует. Думал в бурт завести внутрь, вдоль по 2 провода, более или менее в центр, симетрично и включать в ночные часы. Что касается пересыхания, за 8 часов точно бурт не высохнет, да и каждый день на месте.
Аватара пользователя
Константин
Верминовичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 22:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 20000

В помощь новичку

Сообщение Gench » 03 сен 2015, 06:14

Как всегда, самый инопланетный ответ от Чатланца :-) Чтобы загорелся бурт с компостом - такой версии даже придумать в голову бы не пришло. Греющий кабель - это, утрировано, переменный резистор, сопротивление которого падает с ростом температуры. Грубо, чем он холоднее, чем больше потребляет электроэнергии и выделяет тепла в окружающий мир, и наоборот. Есть кабели, которые выше 20 градусов не умеют нагреваться сами.

Теперь про применение. Греть пол занятие бессмысленное, так как греть надо рабочую зону, где червь должен трудится. Если бурт шагающий, то кабелем это не сделаете, либо придется перекладывать его с каждым кормлением. Если это просто короб, то почти та же проблема. Хорошо работает только в варианте подрезки готового снизу. У Vermigrand с их реактором (правда водяные трубы) проходят в 15-20 см от поверхности, а сверху еще и утепление тонким рулонным синтепоном, армированным плотной тканью. Самая большая опасность в этом случае - это если навоз еще выделяет аммиак - улетат ему некуда - червяк может умереть.

Была в Питере компания Зеленый город - у них было сделано производство в бывшем овощехранилище - они грели полы, но за счет того, что грелся пол не только под буртом (гряды были шагающие), можно было и помещение слегка обогреть. В зоне сушки пол можно было нагревать выше.

Я проводил эксперименты с теплыми электрическими полами для экстремальной сушки (ускоренной). Но, когда влажность воздуха в помещении высокая, нагрев основания до 34-40 градусов большого эффекта не дает - нужна принудительная вентиляция. Червяк, который оставался в вермикомпосте, ближе к теплому полу (точнее, электрическому мату из кабеля, покрытому сверху нетканкой, потом пленкой) стремился уползти, где ему было тепло и влажно, так как у самого пола сохло в последнюю очередь - испаряться некуда изнутри. Быстро можно подсушить таким образом только слой в 1-2 сантиметра. Червяк не стремился вообще покинуть эту зону. Вот только когда реально внутри весь субстрат прогревался до +34-36 (имеется ввиду зона уже между поворотами кабеля), тогда червь мигрировал чуть выше. Аномалии поведения не было.

Так что, можете смело использовать, если есть желание. Только технологически вам будет это сложно, так как электрический греющий кабель в центре бурта - это не удобно в работе. Компост так можно греть.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

В помощь новичку

Сообщение Gench » 03 сен 2015, 06:37

Сегодня с фейсбука. Может кому пригодится.

Thetacenter
А вы знали, что: • горе даёт вибрации — от 0,1 до 2 Гц;
• страх — от 0,2 до 2,2 Гц;
• обида — от 0,6 до 3,3 Гц;
• раздражение — от 0,9 до 3,8 Гц;
• возмущение — от 0,6 до 1,9 Гц;
• вспыльчивость — 0,9 Гц;
• вспышка ярости — 0,5 Гц;
• гнев — 1,4 Гц;
• гордыня — 0,8 Гц;
• гордость (мания величия) — 3,1 Гц;
• пренебрежение — 1,5 Гц;
• превосходство — 1,9 Гц;
• великодушие — 95 Гц;
• благодарность (спасибо) — 45 Гц;
• сердечная благодарность — от 140 Гц и выше;
• ощущение единства с другими людьми — 144 Гц и выше;
• сострадание — от 150 Гц и выше (а жалость только 3 Гц);
• любовь (что называется, головой, то есть когда человек понимает, что любовь — это хорошее, светлое чувство и большая сила, но сердцем любить ещё не научился) вибрации — 50 Гц;
• любовь, которую человек генерирует своим сердцем ко всем без исключения людям и всему живому, — от 150 Гц и выше;
• любовь безусловная, жертвенная, вселенская — от 205 Гц и выше
На протяжении тысячелетий частота вибраций (т.е. колебаний в секунду) нашей планеты составляла 7,6 Гц. Физики называют её частотой Шумана. Учёные часто сверяли с ней свои приборы. Человек чувствовал себя комфортно в этих условиях, так как частота вибраций его энергетического поля имела такие же параметры – 7,6 — 7,8 Гц.
Однако частота Шумана начала в последнее время резко возрастать. Проследим динамику:
январь 1995 — 7,80 Гц,
январь 2000 — 9,30 Гц,
январь 2007 — 9,80 Гц,
январь 2012 — 11,10 Гц,
январь 2013 — 13,74 Гц,
январь 2014 — 14,86 Гц,
февраль 2014 — 14,99 Гц,
март 2014 — 15,07 Гц,
апрель 2014 — 15,15 Гц .

Даже если рассматривать ситуацию с точки зрения науки, то становится понятным, что человек, не повышающий свои вибрации, так или иначе вскоре покинет земной план, и ему уже не помогут ни высокие должности, ни накопленный капитал.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Кол-во червей: 9999999

В помощь новичку

Сообщение Константин » 03 сен 2015, 08:33

Gench писал(а):Я проводил эксперименты с теплыми электрическими полами для экстремальной сушки (ускоренной). Но, когда влажность воздуха в помещении высокая, нагрев основания до 34-40 градусов большого эффекта не дает - нужна принудительная вентиляция. Червяк, который оставался в вермикомпосте, ближе к теплому полу (точнее, электрическому мату из кабеля, покрытому сверху нетканкой, потом пленкой) стремился уползти, где ему было тепло и влажно, так как у самого пола сохло в последнюю очередь - испаряться некуда изнутри. Быстро можно подсушить таким образом только слой в 1-2 сантиметра. Червяк не стремился вообще покинуть эту зону. Вот только когда реально внутри весь субстрат прогревался до +34-36 (имеется ввиду зона уже между поворотами кабеля), тогда червь мигрировал чуть выше. Аномалии поведения не было.

Так что, можете смело использовать, если есть желание. Только технологически вам будет это сложно, так как электрический греющий кабель в центре бурта - это не удобно в работе. Компост так можно греть.


Спасибо за развернутый ответ. Попробую кабель, немного его приподнимая и двигая в гряде, по мере роста. Переживаю за зиму, да и площадь не очень большая.
Аватара пользователя
Константин
Верминовичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 22:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 20000

В помощь новичку

Сообщение Рудокоп » 03 сен 2015, 17:17

Gench писал(а):Греющий кабель - это, утрировано, переменный резистор, сопротивление которого падает с ростом температуры.

Согласен с Вами Генч, что сопротивление падает, но это падение для нихрома или для той же фехрали, которые используют в нагревательных приборах настолько мало, что им можно пренебречь. Поэтому для вычисления мощности нагревателей подобного рода при известном напряжении достаточно показаний обычного омметра снятых "на холодную".
Данные таблицы верны в интервале температур 0 - 100 град. по шкале Цельсия.
Зависимость сопротивления металлов и сплавов от температуры. Температурный коэффициент электрического сопротивления металлов α .
Проводник α, 10 -3*C-1(или K -1)
Алюминий 4,2
Вольфрам 5
Железо 6
Золото 4
Константан ( сплав Ni-Cu + Mn) 0,05!
Латунь 0,1-0,4
Магний 3,9
Манганин (сплав меди марганца и никеля - приборный) 0,01!!
Медь 4,3
Нейзильбер (сплав меди цинка и никеля) 0,25
Никелин ( сплав меди и никеля) 0,1
Никель 6,5
Нихром ( сплав никеля хрома железы и марганца) 0,1
Олово 4,4
Платина 3,9
Ртуть 1,0
Свинец 3,7
Серебро 4,1
Сталь 1-4
Фехраль (Cr (12—15 %); Al (3,5—5,5 %); Si (1 %); Mn (0,7 %); + Fe) 0,1
Цинк 4,2
Чугун 1,0
Константин, рекомендую Вам подавать питание на греющий кабель через УЗО. Утечки тока при повреждении изоляции в отличии от переменного электро-магнитного поля могут спугнуть червя и даже Вас.
Аватара пользователя
Рудокоп
Вермер
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 20:15
Откуда: г. Сарань, Республика Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 2030

Пред.След.

Вернуться в Вермитехнологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: brodar, ВинниПух, Тюменец и гости: 32