Страница 2 из 3

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 22:40
охотник26
Мы с вами говорим на разных языках, из за отсутствия опыта Вы не можете понять смысла мною выше написанного
охотник26 писал(а):В одна тыша затертом году один Иван накопал навозника в куче, через 2 года культивирования продал Степану, Степан продал Андрею, Андрей обозвал своего червя Старателем и т. д. так и родилась великая червячная родословная!!! (Имена людей и червей вымышлены можно подставлять по вкусу).

Червяк везде одинаков, ну раскопал его мужик в Калифорнии, запатентовал, разрекламировал, набежали дураки раскупили, раструбили и пошли восхвалять по странам и весям калифорнийцев, старателей, насрателей и т.д.
Подумайте сами, бурт серьезного производителя биогумуса занимает объем в несколько десятков кубов, буртов может быть десятки. Навоз исходный материал , лежит на земле, механизированно,перевозится, перелопачивается , сепарируется и т.д. О какой чистоте может идти речь! Да и кому она нужна!!! Или Вы наивно полагаете что где то в лаборатории сидит дедуля, в белом халатике и выводит чудо червей!!!
Поймите все это РЕКЛАМА, для таких как Вы!

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 23:04
Nick
Мы с вами действительно говорим на разных языках. Мне переработка навоза в товарных объемах не нужна. Мне просто нужна лабораторная культура определённого вида(породы) червя и уверенность в её происхождении и соответствии оригиналу.

Нет это вы наивно полагаете и кое чего недопонимаете...
Все прочие разновидности и породы, которые Вы перечислили не имеют к оригинальной лабораторной культуре Eisenia andrei из Калифорнии никакого отношения - это всё технические аналоги, выведенные из местных популяций, это совсем другие виды и породы.

Мужик из Калифорнии его не просто раскопал, а долго селекционировал, возможно в процессе скрещивал и вывел некую удачную линию. Сейчас о чистоте тай самой линии, я Вас уверяю, заботится не просто дедуля, а как минимум институт или коммерческая фирма, специализирующаяся на генетической чистоте линий, а не на переработке навоза. И в Европе и в России есть такие люди и организации, которые всё правильно делают, их только трудно найти. Я просто надеялся пойти по простому пути, однако придется по сложному, если в России не найду культуры.

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 23:47
охотник26
М..да, смешно читать размышлизмы дилетанта. Блажен тот, кто верует! Умываю руки.
Удачи!

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 23:56
Nick
Вот Вы и веруете, а я не верю никому, только в трезвый расчет. Я думаю, что в Калифорнию из России червей пока никто не завёз, на это и рассчитываю.

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 03:55
Земеля
Nick писал(а):Вот Вы и веруете, а я не верю никому, только в трезвый расчет. Я думаю, что в Калифорнию из России червей пока никто не завёз, на это и рассчитываю.


Книга. И. Н. ТИТОВ. Дождевые черви. Руководство по вермикультуре
глава7. Вермикультура. ЗАБЛУЖДЕНИЯ и МИФЫ.
Стр.155 -166.
Прочитать. Выучить наизусть. Не парить моск себе и другим.
sftWLWwYYKc.jpg

Купить её можно прямо в Москве :)

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 12:57
Наивный
Nick писал(а):Мужик из Калифорнии его не просто раскопал, а долго селекционировал, возможно в процессе скрещивал и вывел некую удачную линию.

Вопрос так и остался непонятным и открытым.
Вас интересуют внешние признаки червя - или его какахи?
Да и удачность той самой линии в чём интересно она заключается?
Может мы что-то недопонимаем? Просьба разъяснить, если это не конфиденциальная инфа.

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 14:45
Nick
Я не думаю, что вопрос о покупке требует объяснения зачем он покупателю, если только Вы не курируете стратегический ресурс :)
Вообще, не только куплю, но и возьму в дар.
Процесс то идет, нужный материал будет обязательно и скоро, из нескольких источников. И дальше не откажусь принять в дар или купить, если материал подходящий.

Общая информация, конечно, не секрет. Для изучения, а не для разведения в товарных объемах. Больше сообщить ничего не могу, только поставщикам.

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 16:34
Земеля
Nick писал(а):Я не думаю, что вопрос о покупке требует объяснения зачем он покупателю, если только Вы не курируете стратегический ресурс :)
Вообще, не только куплю, но и возьму в дар.
Процесс то идет, нужный материал будет обязательно и скоро, из нескольких источников. И дальше не откажусь принять в дар или купить, если материал подходящий.

Общая информация, конечно, не секрет. Для изучения, а не для разведения в товарных объемах. Больше сообщить ничего не могу, только поставщикам.


Результаты исследований надеюсь будут в свободном доступе и на этом ресурсе? ;)

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 16:45
Наивный
Nick писал(а):Я не думаю, что вопрос о покупке требует объяснения зачем он покупателю,

А вдруг - вы живодёр? Шучу.
Nick писал(а):Общая информация, конечно, не секрет. Для изучения, а не для разведения в товарных объемах. Больше сообщить ничего не могу,

Да, а вы знаете сколько народу тут перечитало всяких там изучальщиков, они до сих пор плюются от некоторых.
Давайте просто без латинских замудрённых названий, вам требуется какой червь, лесной или луговой, все черви делятся на эти два вида по месту обитания, а потом эти места можно ещё делить в зависимости уже от условий и задач которые выполняют эти черви, конечно они могут временно пожить по нужде в других условиях (поменяться местами), но ненадолго, и размножаться они предпочитают в своей нише.
Просто приведу пример, в диких лесных условиях живёт дендра и к границе этого лесочка образовали свалку из отходов кукурузы, початки выкинули - да и не первый год. Так вот в этих кучах полно навозника, а дендры там не найдёте ни одной, хоть она и обитает - в трёх шагах, в лесочке этом, да и навозник не тусуется у дендры в гостях. А в ящик посадите и они смогут принять ваши условия - жить то всем хочется. А есть даже навозник, полная копия дендры, визуально отличить трудно, и если он попал к тебе в червятники от него уже не избавиться.

Так что изучать то будите? Неужели секрет?

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 16:49
Nick
Вы жеж потеряли интерес, зачем Вам результаты дилетанта?

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 16:59
Nick
Наивный писал(а):Давайте просто без латинских замудрённых названий, вам требуется какой червь

Не, не! Вы ж.... не вертите. Названия только латинские, без всяких там навозников, компостников и прочих. И когда Вы его заявляете, Вы на себя берёте определенную ответственность за правдивость определения. Б.. напридумывали хрени всякой и кичуются ей.

Наивный писал(а):и если он попал к тебе в червятники от него уже не избавиться.
Тогда не занимайтесь продажей, обменом и дарением. Выращивайте только для собственных нужд. Либо сообщайте клиенту о всей полноте Вашей безответственности.

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 20:14
Вермириум
Nick писал(а):Тогда не занимайтесь продажей, обменом и дарением. Выращивайте только для собственных нужд.
Ай мАладца. Кстати, если Вам был необходим нужный вид червя - Вам было сказано где его взять в чистой популяции. А вообще, этот червь, он уходит корнями глубоко в прошлое, и как Вы скоро поймёте, никто его не выводил никогда. Сейчас лень лезть в записи, но история этого червя берёт корни в Португалии (если не ошибаюсь), он оттуда был завезён в Америку, (в Канаду включительно и Мексику :lol: ), вместе с переселенцами. Червь хороший, живучий, терпеливый, выносливый. Тут бесполезно на форуме о нём говорить, потому как есть тут мнение, что есть дендра и есть навозник. Больше червей не существует. :lol: Описан этот червь был позже учёными, но это не значит, что его не было до этого.

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 00:18
Наивный
Nick писал(а):Не, не! Вы ж.... не вертите. Названия только латинские, без всяких там навозников, компостников и прочих.

Ну ботаники чтоб предать значимости себе выбрали этот мёртвый язык - но это их дело.
Червь это как мультиварка, вот я и спрашиваю - вы что её разобрать хотите чтоб посмотреть как он устроена? Но помните рецепт хлеба как от неё получить сложно - в ней нет такой функции.
Вот я и спрашиваю на какой ляд вам именно черви с полной родословной?

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 01:22
Nick
Вермириум писал(а):
Nick писал(а):Тогда не занимайтесь продажей, обменом и дарением. Выращивайте только для собственных нужд.
Ай мАладца. Кстати, если Вам был необходим нужный вид червя - Вам было сказано где его взять в чистой популяции. А вообще, этот червь, он уходит корнями глубоко в прошлое, и как Вы скоро поймёте, никто его не выводил никогда. Сейчас лень лезть в записи, но история этого червя берёт корни в Португалии (если не ошибаюсь), он оттуда был завезён в Америку, (в Канаду включительно и Мексику :lol: ), вместе с переселенцами. Червь хороший, живучий, терпеливый, выносливый. Тут бесполезно на форуме о нём говорить, потому как есть тут мнение, что есть дендра и есть навозник. Больше червей не существует. :lol: Описан этот червь был позже учёными, но это не значит, что его не было до этого.
Согласен. Конечно я неправильно выразился. Конечно этот вид существовал сам по себе и его никто не выводил. Насколько я понял, его статус как самостоятельного вида не так давно доказали на основе молекулярных исследований, а до этого смешивали с foetida.
Тем не менее, автор фактически работал с andrei, а не с foetida, хотя и не знал об этом. Я имел в виду породу которую он вывел на основе данного вида или просто так объявил для коммерческих целей окультуренную популяцию породой, эти детали не важны. Буду благодарен за ссылочки на литературу по этому вопросу и за электронные версии, чтобы сократить время на поиски.

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 01:29
Nick
Наивный писал(а):
Nick писал(а):Не, не! Вы ж.... не вертите. Названия только латинские, без всяких там навозников, компостников и прочих.

Ну ботаники чтоб предать значимости себе выбрали этот мёртвый язык - но это их дело.
Червь это как мультиварка, вот я и спрашиваю - вы что её разобрать хотите чтоб посмотреть как он устроена? Но помните рецепт хлеба как от неё получить сложно - в ней нет такой функции.
Вот я и спрашиваю на какой ляд вам именно черви с полной родословной?

Стоит мне сказать "Куплю ККЧ" и начнется битва в стиле "Чужой против Хищника", флейм и срачь почище этого.
Латинские названия являются единственным способом конкретизировать разговор на любую биологическую тему.
А родословная, хоть какая нибудь, только реальная, является аналогом этикетки образца, без которой он не имеет абсолютно никакой научной ценности.
Вы можете сколь угодно долго заниматься "селекцией", выводить "суперчервей" и сколь угодно долго рассуждать об этом, но без родословной, ваши труды и разговоры не будут иметь никакой научной ценности, да и практическая ценность всегда будет под сомнением. В то время как, коммерческая ценность вообще не зависит ни от чего, кроме конъюктуры рынка и умения впарить что угодно и кому угодно.

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 05:37
Земеля
Вермириум писал(а):
Nick писал(а):Тогда не занимайтесь продажей, обменом и дарением. Выращивайте только для собственных нужд.
Ай мАладца. Кстати, если Вам был необходим нужный вид червя - Вам было сказано где его взять в чистой популяции. А вообще, этот червь, он уходит корнями глубоко в прошлое, и как Вы скоро поймёте, никто его не выводил никогда. Сейчас лень лезть в записи, но история этого червя берёт корни в Португалии (если не ошибаюсь), он оттуда был завезён в Америку, (в Канаду включительно и Мексику :lol: ), вместе с переселенцами. Червь хороший, живучий, терпеливый, выносливый. Тут бесполезно на форуме о нём говорить, потому как есть тут мнение, что есть дендра и есть навозник. Больше червей не существует. :lol: Описан этот червь был позже учёными, но это не значит, что его не было до этого.


но история этого червя берёт корни в Португалии (если не ошибаюсь), он оттуда был завезён в Америку, (в Канаду включительно и Мексику :lol: ), вместе с переселенцами.
Вот прямо так? :)
Типа сам присутствовал и убедился и записал, что в Америке до переселенцев не было червей? И что они, именно португальцы, умышленно завезли ентого червя? :laughing-rolling:
Тут бесполезно на форуме о нём говорить, потому как есть тут мнение, что есть дендра и есть навозник. Больше червей не существует

Экий самонадеянный чертяка..за весь ФОРУМ говорит. :)
Мнения и знания здесь для каждого свои.Кому то достаточно знать. что есть дендраи навозник. Жизнь его от этого хуже не станет :)
Кто то знает стописот видов и подвидов и жисть его от этого лучше не стала. ;)

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 14:01
Nick
Тут прям ольтернативное современной биологии, точнее систематике и таксономии, сообщество образовалось... И то и другое имеет перегибы. Три примера...

1) Например, в современной Систематике, особенно за границей, наблюдается такой перегиб - принятие молекулярно-генетических методов в качестве единственного метода систематики... Результатом такого анализа является древовидная кладограмма (Клада - Ветвь), отражающая одновременно и эволюционное разделение и близость видов. Кладограммы строят десятками, для одного и того же набора(стоит коэффициентик подкрутить и вуаля - новая кладограмма) и не знаю сколько сотен тысяч в год для всей науки. В большинстве своем эти деревья откровенно ложные, т.к. сам математический метод, который применяется, ложный в своей математической сути (т.е. из множества логически ложных решений, ну никак нельзя выбрать хотя бы одно истинное, никаким способом). Тем не менее, иногда что-то интересное у них, СЛУЧАЙНО!, совпадает с действительностью, подтвержденной классическими методами. По закону больших чисел (кладограмм то плодят бессчетное множество) количество совпадений достаточно велико, что сбивает с толку чиновников от науки, верящих в высокую учёную степень Доктора, поэтому дают гранты, большие гранты, очень большие гранты и неприлично большие гранты.

2) В современной Таксономии (Таксон - поименованная ветвь или конечный вид) почти каждый новый биолог считает своим долгом описать новый вид, т.е. породить новое название и описание по одному экземпляру, цветовой форме, уродцу, фрагменту или даже по фото, ни в малейшей степени не удосужившись проверить экспериментально реальность существования описанного вида в природе, по основным критериям вида (определений много, в данном случае годится любое, например, "Вид это ... группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды") А зачем проверять? За описания большие деньги платят, а за проверку самому нужно платить... Количество новых описанных таксонов растет в геометрической прогрессии. "Дон Кихоты" от науки с этим борются (крайне неблагодарный труд, учитывая то, что они таки проверяют, см. выше определение), доказывают ложность таксонов, опровергают нечистоплотных в прессе и на конференциях, и сводят ложные таксоны в младшие синонимы к более старым. Однако лже-описателям всё нипочём, получают надбавки, гранты, известность в литературе, и кстати их ложные названия навсегда остаются в таксономических каталогах, наряду с действительными. Постепенно всё же действительно новые виды обнаруживаются. Однако, рост количества открытых действительных видов почти линейный(прямая линия), а рост числа ложных таксонов геометрический(кривая вверх), что очень быстро приводит к ложности всей системы. Вот и делайте вывод во что превратилась современная таксономия. Появилось даже разделение понятий "биологический вид" и "таксономический вид". Последнее это то, что считает видом Вася Пупкин, а первое это то, что существует в природе независимо от Васи Пупкина.

3) И наконец, не желающее вникать во всё это сообщество Вермикологов, в некоторой своей части, полностью презрев научный метод, считает что существует только два червя(и всё тут и баста, два - достаточное количество), а остальное всё от лукавого и многообразие форм происходит от разного рациона и местообитания, от "воспитания", в конце концов. Чувствуете куда тянет? Это Лысенковщина в чистом виде, в наше то время! Главное - высокое "качество" селекционного или технического червя ("ну очень хороший червь!"), большие объемы и побольше продать, а что там на самом деле, не важно. "Грузите апельсины бочками!"

Как-то само собой получилось, что во всех случаях виновата во всем общественная система и деньги, а не сами люди. "Не мы такие, жизнь такая!" :confusion-shrug:

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 20:16
намшиФ
УжаЗ.jpg

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 20:19
Толь Тольич
Наивный писал(а):Давайте просто без латинских замудрённых названий, вам требуется какой червь

Nick писал(а): Б.. напридумывали хрени всякой и кичуются ей.


:text-+1:

DSC03608.JPG


Вермириум писал(а):... есть тут мнение, что есть дендра и есть навозник. Больше червей не существует. :lol:


DSC03615.JPG


Добавлю скромно - среди абсолютного большинства дачников - огородников это мнение упрощено на порядок :
Есть просто червякИ...
С этим мнением почти вся страна на приусадебных участках кормится не хило.

DSC04083.JPG

Где в Москве купить половозрелых Eisenia andrei?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 22:02
Наивный
Nick писал(а):Тут прям ольтернативное современной биологии, точнее систематике и таксономии, сообщество образовалось... И то и другое имеет перегибы.

Форум, третьего луноходства может и не пережить.)))
Nick писал(а): И наконец, не желающее вникать во всё это сообщество Вермикологов, в некоторой своей части, полностью презрев научный метод, считает что существует только два червя(и всё тут и баста, два - достаточное количество), а остальное всё от лукавого и многообразие форм происходит от разного рациона и местообитания, от "воспитания", в конце концов. Чувствуете куда тянет? Это Лысенковщина в чистом виде, в наше то время! Главное - высокое "качество" селекционного или технического червя ("ну очень хороший червь!"), большие объемы и побольше продать, а что там на самом деле, не важно. "Грузите апельсины бочками!"

Как-то само собой получилось, что во всех случаях виновата во всем общественная система и деньги, а не сами люди. "Не мы такие, жизнь такая!"

Эх. Можно конечно не ввязываться в эту словесную эквилибристику.
Есть древняя латинская поговорка «Post hoc non ergo propter hoc», в переводе на русский: «После того — не значит вследствие того». Она предостерегает нас от распространенной ошибки — напрямую объяснять то или иное явление теми обстоятельствами, которые ему предшествовали.

Так - всего -за два косаря $, тому докажу с железобетонными аргументами - что на планете Земля любой вид земляных (почвенных) червей ничем по функциональности своей не отличаются друг от друга.