Биогумус VS Химия

Все, что связано с получением и использованием органических удобрений, таких как биогумус, компост, вермикомпост, вермичай и др. А так же вопросы природного земледения с применением органических удобрений

Биогумус VS Химия

Сообщение Интересующийся » 26 мар 2015, 10:42

[quote="Чатланец"]ЧТОБ ОСТУДИТЬ ВАШ СПОР.
Всем известно кто держит червей что они не ковыряют дырки в почве для рыхления как описывают ботаники а пересуют её до состояния пластилина.



Простите вы про всех червей или про навозников? Разные виды живут по разному? Например у выползка другой образ жизни и повадки другие. Хотя внешне они почти не отличимые (не специалистам).
Интересующийся
Вермер
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 17:16
Откуда: Воронеж
Кол-во червей: 150

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 26 мар 2015, 12:50

Земеля писал(а):Вот по мне, не совсем этично зайти на чужой ресурс и хаять чужой продукт опираясь исключительно на ПРОЧИТАННОЕ, Проведите строгий опыт,. получите результаты , потом и предметный разговор будет... А так гнать пургу чести не делает


Прелесть какая. С чем опыт проводить? С ВРТ? С озонированием? Тут надо уходить к истокам темы, где гумус сватают аграриям. У автора темы ноль аргументов по теме.
С ВРТ опыт провел. Итог описал выше.
Последний раз редактировалось ktim79 26 мар 2015, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 26 мар 2015, 13:49

А как определить органически чистый овощ или выращен на химии?
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение Земеля » 26 мар 2015, 17:02

ktim79 писал(а):А как определить органически чистый овощ или выращен на химии?


Дзэн-буддизм

Беспечный странник,
Пробую воду на вкус...

Танэда Сантока
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Кол-во червей: 717

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 26 мар 2015, 21:26

Земеля писал(а):Дзэн-буддизм

Беспечный странник,
Пробую воду на вкус...

Танэда Сантока


Надо делать тему БИОГУМУС vs Земледелие нулевого уровня.
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 26 мар 2015, 21:59

ktim79 писал(а):
Надо делать тему БИОГУМУС vs Земледелие нулевого уровня.


Лучше сравни хрен с пальцем.

Причём здесь способ "Земледелие нулевого уровня" и удобрение биогумус.
Ежегодно один гектар пашни теряет 500 кг. гумуса.

Биогумус компенсирует вынос плодородного слоя и макроэлементы.
НУль не добавит, может только немного уменьшить его потери.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 26 мар 2015, 22:10

Зелёная планета писал(а):Ежегодно один гектар пашни теряет 500 кг. гумуса.


Есть исследования, что черви на пашне в некоторых районах делают 2,5т гумуса за сезон :)
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 26 мар 2015, 22:21

Чатланец писал(а):Всем известно кто держит червей что они не ковыряют дырки в почве для рыхления как описывают ботаники а пересуют её до состояния пластилина.[/color]


......................
А зачем им надо пЕресовать до состояния пластИлина. До этого они у тебя перемешались в почве посредством её заглатывания и выталкивания.
Норки - коридор, по которому черви затаскивают еду, тем самым аэрируют почву и перемешают органику вглубь.

Чатланец писал(а): Все знают что корневая система растений бывает разной, и есть корни однолетних растений которые уходят на большую глубину.
Вот и питается выползок такими корневым суслом уходя в низ по стволу корня. :bow-blue:


...................
Выползок вредитель растений?
Живёт в корнях?
И что такое корневое сусло?
Последний раз редактировалось Зелёная планета 28 мар 2015, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 26 мар 2015, 22:28

ktim79 писал(а):
Зелёная планета писал(а):Ежегодно один гектар пашни теряет 500 кг. гумуса.


Есть исследования, что черви на пашне в некоторых районах делают 2,5т гумуса за сезон :)


Если он там остался после химии.
Покажи эти исследования.
Из чего червь может делать гумус на поле?
Он бегает на свалку, собирает органику, которую ты вывез с полы и выбросил.
Ой, нет. Я забыл. Он с тачкой на ферме грузит навоз и таскает на поле.
Ещё один вариант.
Из космоса падают метеориты и червь их перерабатывает в минералку.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 27 мар 2015, 00:10

Зелёная планета писал(а):Если он там остался после химии.
Покажи эти исследования.
Из чего червь может делать гумус на поле?



Такое впечатление, что трактора вырывают растения из пашни прямо с корнями :)
Есть проблемы там, где проводится обработка почвы в момент нахождения червя в верхнем слое. Червяков реально в фарш рубит, причем с такими серьезными фатальными последствиями. Труды на эту тему идут в т.ч. и от крупных аграриев. Разберитесь уже про озимые, яровые, многолетние культуры и агротехнику с паром и заделом ботвы сидератов в почву. Я просто не знаю как продать что-то аграрию, без какой либо интеграции товара в существующую агротехнику.

Мне страшно представить, что есть люди, которые все МИНЕРАЛЬНЫЕ удобрения обзывают словом ХИМИЯ. Зола, которая активно применяется в ОРГАНИЧЕСКОМ ЗЕМЛЕДЕЛИИ никому не известна по составу. В плане не зола, как зола, а в плане конкретная зола экологически чистого земледельца. Черви дружат с мочевиной, золой, навозом и др. рядом компонентов допускаемых в европейском органическом земледелии. Выше я писал, что на применение реальной химии, которая производит борьбу с болезнями, влияет всего лишь смена культуры. Про оборот выращиваемых культур читайте просто. У нас люди живут, которые хотят 15 лет сажать картоху на одном месте. Вы им гумус советуете, а аграрии пальцем у виска крутят. Дачники сыпят гумус, но при этом обрабатывают клубни картофеля ядреной химозой, которая по инструкции воспрещает жрать урожай в течении 90-120 дней. Мне от этого смешно, потому как у аграриев денег на обработку семенного материала такой химозой нет. Правильный аграрий вкладывает деньги в семенной материал первой репродукции, который абсолютно чистый. Но для дачника это не рецепт, потому как стоит задача растить картоху всю свою жизнь на одном месте. В крупных хозяйствах есть оборот культур, а следовательно земля может очистится от болезней определенной культуры. Если грибкам и бактериям нечем там питаться, то за сколько-то лет они сами "уйдут" с этого места.

Чатланец пишет про "дружбу" червя и минералки. А Чатланец знает про доломитовую муку в бигбагах, которую используют аграрии для известкования почвы? Червяк не дружит с доломиткой что ли? Или червяка эта доломитка убивает? Зеленая Планета, например, доломитку занесет в ХИМИЮ и МИНЕРАЛКУ. Зачем? Со мной рядом когда-то был колхоз, который сыпал только одну доломитовую муку в почву. Органические удобрения + известкование почвы. Есть правила внесения удобрений, которые никак не приводят к гибели популяции червя. С этим реально спорить не имеет смысла, т.к. у оппонентов в голове реальный гумус.

Гидропоника это химия, потому как выгонка зеленых кормовых матрасов на чистой H2O производится с использованием химического соединения атомов водорода и кислорода. Чем не химоза? Зачем гумус там? Зерно проращивается на воде просто. Озерная вода, цветущая, для питья не пригодна из-за содержания нитратов. Факт? Каким боком виноваты аграрии использующие такую воду для полива? Рыба какает в воду, бактерии превращают аммиак в нитраты, а далее эта вода используется для полива. Если детально разбираться с рядом водоемов для полива, то в этой воде природной химии поболее вносимой минералки будет.

Самый экологически чистый продукт получается с гидропоники или аэропоники.

Дешевый биогумус активно используется в буртах укрытых спанбондом. Какая разница сколько в нем семян сорняков, если культура высаживается рассадой в небольшие прорези? Абсолютно чистая технология, которая применяется на достаточно больших площадях под многолетние культуры. Компосты + биогумус + минералка. В первые несколько лет, под некоторые культуры, можно сыпать все что душе угодно. Особенно касается производства семян, которые не идут для употребления в пищу. Ну какая разница сколько химии потратили для производства семени? Масса семени, например, 0.1 гр :) Содержание химии в семени, ну так вот для галочки, пускай будет 99%. Суммарный вес плодов с этой культуры будет 100гр. Какая доля химии в итоговом продукте?

ps. Лет десять назад предложили озеро с запасами хорошей органического удобрения (сапропель). По всем актам и исследованиям этого удобрения в данном водоеме хватит на 49 лет ИНТЕНСИВНОЙ добычи. Эффективность такого удобрения доказана, применяется в ряде хозяйств и т.д. и т.п. Зачем им еще биогумус?
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 30 мар 2015, 07:42

Так когда биогумус вносить? У азофоски есть четкая инструкция, проверенная годами, а к биогумусу в кол-ве 3,5т на 1га инструкции дают?
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение Ol-La » 30 мар 2015, 08:46

Зелёная планета писал(а):Из чего червь может делать гумус на поле?


А червь производит гумус? От век живи, век учись.
Аватара пользователя
Ol-La
Верминовичок
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 19:17
Откуда: Санкт-Петербург
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение Ol-La » 30 мар 2015, 08:48

ktim79 писал(а):А как определить органически чистый овощ или выращен на химии?


Дайте этот овощ попробовать циррознику. Если того через пять минут не скрючит, значит химии в продукте в допустимых для человеческого организма нормах.
Аватара пользователя
Ol-La
Верминовичок
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 19:17
Откуда: Санкт-Петербург
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 30 мар 2015, 11:58

Ol-La писал(а):Дайте этот овощ попробовать циррознику. Если того через пять минут не скрючит, значит химии в продукте в допустимых для человеческого организма нормах.


Циррозника и от стакана водки не скрючит. Чего его от овоща скрючивать должно?
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 30 мар 2015, 14:02

Самые страшные отравления бывают от ранних бахчевых.
В погоне за прибылью, недобросовестные производители пичкают их химией. Какой уж не имеет значения.
Превышение нитратов в арбузе в лучшем случае - горшок на три дня в худшем - летальный исход.
Категорически не покупаем арбузы на развалах.
Отрава за свои собственные деньги.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 30 мар 2015, 15:19

Зелёная планета писал(а):Самые страшные отравления бывают от ранних бахчевых.
В погоне за прибылью, недобросовестные производители пичкают их химией. Какой уж не имеет значения.
Превышение нитратов в арбузе в лучшем случае - горшок на три дня в худшем - летальный исход.
Категорически не покупаем арбузы на развалах.
Отрава за свои собственные деньги.


Очень ужасно. А с домашней грядки в капусте и огурцах нитратов нет? Или на домашней грядке каким-то чудесным образом растения без нитратов могут расти?
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS ХимиПрепочитаем не рисковать.я

Сообщение Зелёная планета » 30 мар 2015, 18:25

Ужас можно испытать один раз. Повторение не допускаем.
Предпочитаю своё, домашнее.
Мы не едим продукцию Белгородских холдингов.
Это не мясо. Мыло. Ни чем не отличается от Бушевских окорочков.
Только своё.
Так что можете толкать в банки своё нитратовое дерьмо.
Я это не покупаю.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS ХимиПрепочитаем не рисковать.я

Сообщение ktim79 » 30 мар 2015, 19:44

Зелёная планета писал(а):Предпочитаю своё, домашнее.


Да, я понял. У Вас теплица обеспечивающая всю семью всем овощным ассортиментом круглогодично.

Зелёная планета писал(а):Это не мясо. Мыло.


Вы сейчас начнете рассказывать про домашнюю свинину и говядину? Алексей из Одессы не ваш брат случаем?
Мясо с мыльным салом может быть только у домашнего производителя, т.к. кормят свинью малоценными в кормовом плане пищевыми отходами. В крупных холдингах свинья получает достаточно питательный рацион.
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 30 мар 2015, 20:08

Ой, Костик.
Да Вы сильно несчастный человек.
Мне Вас откровенно жаль.
В глушь. В деревню. Ближе к земле.
Город это муравейник.
Там жизни нет. Там проживают.

Мой приусадебный участок, общей площадью, 0,65 га.
Так и живём.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 30 мар 2015, 20:16

Зелёная планета писал(а):Мой приусадебный участок, общей площадью, 0,65 га.
Так и живём.


Т.е. кроме картохи сейчас жрать нечего?
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Пред.След.

Вернуться в Органические удобрения (природное земледелие)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1