Биогумус VS Химия

Все, что связано с получением и использованием органических удобрений, таких как биогумус, компост, вермикомпост, вермичай и др. А так же вопросы природного земледения с применением органических удобрений

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 14 мар 2015, 13:01

Земеля писал(а):И никакая там
Не НАНО ЗОНА.
Понтов не меряно
И зверский аппетит
Понятно . что с таким
подходом к ДЕЛУ
Нескоро та ПЛАНЕТА полетит. :D


"Зверский аппетит" у кого?:

Биогумус наш - 10 руб. литр
Биогумус Земели 25-30 руб./ кг. или 15 - 18 руб. литр.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение Земеля » 14 мар 2015, 13:05

Зелёная планета писал(а):
Земеля писал(а):Усачев,..есть вопрос. В бизнесе СПРОС рождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Есть ли СПРОС на вашу технологию. ? То есть уже в дверь стучат и деньги готовы платить? Или спрос вам еще формировать надо? Судя по всему СПРОСА нет. Тогда нафига козе баян?



Зачем козе баян? :banana-dance:
Ответ в приложении.

Я о СПРОСЕ.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Кол-во червей: 717

Биогумус VS Химия

Сообщение Земеля » 14 мар 2015, 13:06

Зелёная планета писал(а):
Земеля писал(а):И никакая там
Не НАНО ЗОНА.
Понтов не меряно
И зверский аппетит
Понятно . что с таким
подходом к ДЕЛУ
Нескоро та ПЛАНЕТА полетит. :D


"Зверский аппетит" у кого?:

Биогумус наш - 10 руб. литр
Биогумус Земели 25-30 руб./ кг. или 15 - 18 руб. литр.

Я на мильярды роток не открываю... Скромнее надо быть и деньги к тебе потянутся :banana-dance:
Да Усачев, вообще то , порядочный человек просто обязан мне реальный вискарь выставить. В ОКОЛОПланетной тематике мною уже столько нарифмовано....
Последний раз редактировалось Земеля 14 мар 2015, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Кол-во червей: 717

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 14 мар 2015, 13:08

До конца дочитали?
Рынок пустой. Всего 1% занят.
За утилизацию платят.
Вот и спрос.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение Земеля » 14 мар 2015, 13:11

Зелёная планета писал(а):До конца дочитали?
Рынок пустой. Всего 1% занят.
За утилизацию платят.
Вот и спрос.

ВАМ? Кто, где и СКОЛЬКО? :confusion-shrug:
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Кол-во червей: 717

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 14 мар 2015, 13:38

Для предложения товара, продукта, технологии необходимо полная уверенность в его качестве.
В данный момент мы проводим тестирование и отработку принципов и приёмов.
После этого необходимо закрепить авторские права.
Чтобы "ушлые молодые люди" не пользовались бесплатно плодами нашего труда.
Так поступают все. Мы не исключение.
Внедряется готовый продукт, а не бредовые мысли.

Мусорная проблема трудная, но это не значит, что её невозможно решить.
В Европе имеются свои технологии, к сожалению, у нас их трудно применить.
В первую очередь из за отношения общества к экологии.

В этом году надеюсь запустим "Подземный вермикомпостер" и протестируем переработку массива органических отходов дождевым червём.
Вот тогда можно выходить на рынок.

Ваше нетерпение разделяю.
Самому интересно увидеть результат.
Это только античный герой Геракл быстро очистил Авгиевы конюшни.
Сегодня масштабы побольше будут.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 14 мар 2015, 13:54

Земеля писал(а):.
Я на мильярды роток не открываю... Скромнее надо быть и деньги к тебе потянутся :banana-dance:
Да Усачев, вообще то , порядочный человек просто обязан мне реальный вискарь выставить. В ОКОЛОПланетной тематике мною уже столько нарифмовано....


Стишки так себе. С рифмой уже получше стало.
А мильярды дело хорошее, чего ж не попробовать.
Трудный Вы человек.
То закрыть темы требуете, меня не пускаете в свои счастливые будни.
Теперь вискарь отжимаете.
Для начала могу сказать только спасибо, за активность на форуме.
А то Вы своей экспрессией и обаянием половину активных пользователей в читатели загнали.
Это я тут ещё куражусь с Вами от безделья.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение Gench » 14 мар 2015, 14:03

Зелёная планета писал(а):Геннадий Николаевич.
А Вы на каждую партию навоза червя закупаете или используете своего?
Я отнёс затраты на покупку червя в стоимость товара.
Но червь мне остался. Значит, его полностью нельзя относить в затраты.
Да он ещё приплод даёт. Я его не считал в доход

Амортизация рассчитывается на всё здание.
Под червём всего 10%. Да и сумма там невелика.
Хотя всё таки указал 10 т.р

Основные, самые большие, постоянные затраты - заработная плата и налоги на нее.
Себестоимость будет ниже, если выработка на человека будет большая.
Без механизации и автоматизации производства это не сделать.
В России нет полностью механизированного промышленного вермипроизводства.
На Западе есть. Так всё-таки это возможно?


Тут либо рисовать ТЭО с цифрами вложений, отнесение этих вложений равными долями в течение срока эксплуатации на себестоимость (как требуют с сельхозников), либо не называть это себестоимостью. Как не крути, но сейчас в реальности даже если есть помещение, вода, свет и газ, основные вложения - это червяк. Даже при покупке изначально порядка 1 млн червей (я про честную покупку, а не условные 10-20 червей из кокона), чтобы за год попробовать произвести 50 тонн биогумуса (в реальности в лучшем случае месяцев через 15), про продажу червей на сторону можно даже не думать - самому будет мало для роста гряд. Численность при правильных условиях заселения и содержания за год можно раз в 10-15-18 поднять, но этого все равно мало для производства, если хотеть производить хотя бы тонн 300-500 в год качественного продукта и при этом продавать иногда червей, если не рыбакам (так как для них производители в основном и уходят), то хотя бы тем, кто хочет разводить, запускать в вермикомпостер, или выпускать в компост на даче.

Ну а 1 млн червей по нынешним временам стоит уже заметных денег, чуть больше, чем продажа 50 кубов биогумуса по 10 рублей за литр.
И какие бы сказки не рассказывали производителя биогумуса в буртах на улице, в наших условиях - это больше перегной, чем компост. Да и отличить визуально вы его не сможете, несмотря на ваше заявление, что научили отличать - я не отличаю. Могу только отличить, если он без укрытия совсем был - сорняков сильно много, а так, после просева внешне ну один в один - как-то для ОБИ делал из кучи перегноя многолетнего отсев, чтобы показать разницу в сорняках - у нас то они бывают всходят, а там просто лес. Червяки-то они везде есть, вот только степень переработки разная - больше успевают бактерии сделать, чем черви (хотя, последние частично первыми питаются).

Механизация - вещь относительная. При тех зарплатах, что вы называете, проще 20 человек с лопатами иметь, чем один трактор. У нас затраты на зп с учетом налогов и пенсионных отчислений в несколько раз выше на одного работника, да и света с газом как-то сильно больше уходит на производство. Механизация возможно, но есть узкие моменты, без решения которых можно забыть про механизацию. На том же Западе больше пыли в глаза. Ездил я в Австрию, даже заплатил за экскурсию порядка 500 евро кажется (мне бизнес-план даже нарисовали ребята из VermiGrand). Пафоса много, типа Органик, но это только осенью или летом - так как заявлено, что из травяного компоста делают биогумус. Когда я был у них - насыпано было какашек от местных лошадей сверху, так как компоста уже не было в таких объемах, а разбрасывать трактором можно только сыпучую хрень. Ну и снизу, чтобы типа не было коконов с червяками, пасутся курицы. Куда они срут, думаю не надо говорить. Так что, иллюзии - это хорошо, но я пока не решаюсь на реакторы, так как пока не хватает средств, чтобы отремонтировать два коровника, в которых расширять надо производство, может быть уже реакторного типа. Нормальная конструкция такого типа получится в деньгах несколько млн рублей. Трактор с таким разбрасывателем еще 80 тысяч евро :-) по курсу переводить не буду. Но я начал с трактора - вещь в хозяйстве не заменимая - Бадигуй видел, соврать не даст :-)

PS. Мусорный рынок как раз монополизирован - это не червей в Москву сдавать. Там государственные деньги, а за ними государственные дядьки. Головы простреливают из лучших побуждений. :-)
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4792
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 14 мар 2015, 15:08

Производство у нас только в закрытом помещении. червятник 250 м2.
В ящике полностью переработанный навоз.
Выгонка червя только "своим ходом".
Технология построена немного по-другому, чем традиционные.
Потому и требует авторской защиты до публикации.
А чиновники сами друг другу пусть бошки решетят.
Скоро утонут в фекалиях.
Они на халяве зарабатывают.
Мы их не боимся.
А мусора на всех хватит.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 14 мар 2015, 15:29

Планета, а от скольки Га рекомендуете применять гумус на больших полях?
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение Земеля » 14 мар 2015, 16:04

Зелёная планета писал(а):.
За утилизацию платят.
Вот и спрос
ВАМ? Кто, где и СКОЛЬКО?



Усачев, у меня к вам был вопрос..ответа нет. Невежливо ..Вывод..
СПРОСА НЕТ. Формировать вы его не умеете. Денег вам никто не предложит. А поделится, если что попросят... вежливо так.
А с ящиками я три года игрался... ... . Патентуйте, посмотрим...
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Кол-во червей: 717

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 14 мар 2015, 16:14

ktim79 писал(а):Планета, а от скольки Га рекомендуете применять гумус на больших полях?

Вопрос интересный.
Даже затрудняюсь ответить.

На мой взгляд - от цветочного горшка до миллиона га.
В зависимости от того сколько у Вас денег и Биогумуса.

Я бы спросил о норме внесения. - рекомендуют 3500 кг/га
О необходимости. ----- На истощённые почвы, для восстановления гумусного слоя.
О пользе – экологически чистое удобрение, овощи без нитратов.

Похоже, Ваше мнение в отношении биогумуса меняется.
Или вы ума пытаете?
С Иван Иванычем Мешковым пообщались?
Если так интересуетесь, от Вас они недалеко. Съездите.
Там люди хорошие. Секретов не держат. А так, ГУ-ГУ в помощь.
Самообразование ещё ни кто не отменял.
Алексей.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение Земеля » 14 мар 2015, 16:44

Зелёная планета писал(а):Там люди хорошие. Секретов не держат.
Алексей.

Все верно Алексей, как верно..то. К себе приставь. Ты больше года " СЕКРЕТНИЧАЛ" -выходит ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК,? ;)
Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества,
и любая добрая воля может причинить столько же ущерба,
что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена

Альбер Камю
Земеля
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:43
Откуда: Каменск - Уральский
Кол-во червей: 717

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 14 мар 2015, 16:52

Зелёная планета писал(а):О необходимости. ----- На истощённые почвы, для восстановления гумусного слоя.
О пользе – экологически чистое удобрение, овощи без нитратов.


а) Т.е. надо делать анализ почвы на необходимость внесения биогумуса? Или может быть какое-то общее обоснование есть? А если на поле несколько сотен червей на 1кв.м. уже живут, то как быть?
б) Овощи не могут быть без нитратов. Бывают овощи с допустим количеством нитратов, а бывают овощи со значительным превышением ПДК.

И как быть с громким заявлением, что весь навоз Белгородской области надо перерабатывать в биогумус? Как быть с полями, где выращиваются двухлетние и многолетние культуры? Вы что-то про залуживание междурядий знаете?

Зелёная планета писал(а):Похоже, Ваше мнение в отношении биогумуса меняется.


У меня есть какое-то кол-во своего биогумуса для своих грядок на огороде, но я не понимаю каким образом обосновать применение его на пашне.
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 14 мар 2015, 17:27

ktim79 писал(а):
Зелёная планета писал(а):О необходимости. ----- На истощённые почвы, для восстановления гумусного слоя.
О пользе – экологически чистое удобрение, овощи без нитратов.


а) Т.е. надо делать анализ почвы на необходимость внесения биогумуса? Или может быть какое-то общее обоснование есть? А если на поле несколько сотен червей на 1кв.м. уже живут, то как быть?
б) Овощи не могут быть без нитратов. Бывают овощи с допустим количеством нитратов, а бывают овощи со значительным превышением ПДК.

И как быть с громким заявлением, что весь навоз Белгородской области надо перерабатывать в биогумус? Как быть с полями, где выращиваются двухлетние и многолетние культуры? Вы что-то про залуживание междурядий знаете?


Судя по всему, Вы не специалист в сельском хозяйстве.
Я точно такой, но, тем не менее, смог самостоятельно отыскать необходимую меня информацию.

Да я убеждён, что все органические отходы, вывезенные с полей, должны перерабатываться и возвращаться обратно.
Мы вторглись в естественный цикл оборота органики в природе и ничего не делаем, чтобы это исправить.
Только бездумно истощаем поля не оставляя ничего будущим поколениям.
Для увеличения урожайности тратим деньги на хим. удобрения, тем самым переносим затраты на стоимость продовольствия.
Вытаскиваем навоз вместе с сорняками и травим потом гербицидами. Убиваем микрофлору.

Если коротко.
Помню в детстве, лет сорок назад, на поле, рядом с нашей улицей, зимой с фермы вывезли большую кучу навоза. Её не успели растащить по всему полю. Простояла она года два, точно не помню. Потом приехал бульдозер и растолкал.

Так случилось, что это поле досталось мне в виде пая из колхоза.
Посеяли в один год просо. Урожай был очень хороший. Но именно в месте, где растолкали бульдозером навоз, просо было особенно зелёное и мощное.
Сразу всплыло в памяти картина с большой кучей навоза.
Прошло ведь сорок лет, а разница видна.
Гумус - однако.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 14 мар 2015, 17:33

Земеля писал(а):
Зелёная планета писал(а):Там люди хорошие. Секретов не держат.
Алексей.

Все верно Алексей, как верно..то. К себе приставь. Ты больше года " СЕКРЕТНИЧАЛ" -выходит ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК,? ;)



Земеля.
А Вас так и распирает, что бы я всё выложил. Счас. Разбежался.
На провокации не поддаюсь. С работы выгонят.
Все мои качества характера Вы уже давно здесь изложили.
Клейма ставить негде.
Так что ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК уже как комплимент звучит.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 14 мар 2015, 17:42

Земеля писал(а):Зелёная планета писал(а):.
За утилизацию платят.
Вот и спрос
ВАМ? Кто, где и СКОЛЬКО?



Усачев, у меня к вам был вопрос..ответа нет. Невежливо ..Вывод..
СПРОСА НЕТ. Формировать вы его не умеете. Денег вам никто не предложит. А поделится, если что попросят... вежливо так.
А с ящиками я три года игрался... ... . Патентуйте, посмотрим...


Спрос - это необходимость в услуге.
Необходимость в утилизации отходов существует. Так - так.
За это деньги платят. Так - так.
Если технология более производительная и эффективная на неё будет спрос.
Нет, иди да?

Читай выше. Продают готовый продукт.
Это не дом. Фундамент не заложили, а квартиры уже проданы. Так - так.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 14 мар 2015, 18:13

Зелёная планета писал(а):Так случилось, что это поле досталось мне в виде пая из колхоза.
Посеяли в один год просо. Урожай был очень хороший. Но именно в месте, где растолкали бульдозером навоз, просо было особенно зелёное и мощное.


А пай был выделен или сеяли где захотели?
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Биогумус VS Химия

Сообщение Зелёная планета » 14 мар 2015, 19:00

Пай выделен. Мой. 5,1 га + 0,8 неудобий.
Мои убеждения могут не совпадать с мнением большинства.
Зелёная планета
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 19:23
Откуда: Белгородская обл.
Кол-во червей: 0

Биогумус VS Химия

Сообщение ktim79 » 14 мар 2015, 20:30

Зелёная планета писал(а):Пай выделен. Мой. 5,1 га + 0,8 неудобий.


5.1 пая = пашня, сенокос и выгул. как можно выделить сразу 5.1 га? законов у вас чинуши не знают? занос сделали? на 5.1 га пай будет примерно 2.7га пашни, а остальное выделяется на сенокосе и выгуле. или интересы других пайщиков собственника не волнуют?
ktim79
Вермер
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 18:33
Кол-во червей: 50000

Пред.След.

Вернуться в Органические удобрения (природное земледелие)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2