Биогумус VS Химия

[Зелёная планета]

ktim79@mail.ru

Тимофей Карамалькин
36 лет
20 июля 1979
г. Брянск.

Блогер - многостаночник.
Пытается изобретать велосипеды.
В различных областях.
От медицины до вермикомпостеров.

[ktim79]

Копайте лучше

Gench полностью прав про большие объемы. У меня на 1Га идет 70 человекочасов по регламенту. Регламент и культуру я обсуждать не буду. Если добавить в это органику, то я там сорняки кормить буду и тратить ручного труда раз в пять больше. Теперь представьте хотя бы 30Га, на которые по традиционному европейскому регламенту надо 2100 человекочасов за сезон... и чего делать с органикой?

[Зелёная планета]

ОГРН 1093254010310 ... а по остальным предприятиям дальше сами копайте

При желании всё можно найти.
Даже то о чём сам не подозреваешь.

Я не землекоп и не проктолог.

Мне есть в чём копаться.
Автомобиль требует постоянного ухода.

Что ж так быстро ОГРН убрал?
Испугался? Не буду я интересоваться фамилией твоей тёщи.
Сам впредь будь осмотрительней в публикациях и оценках.

[ktim79]

При желании всё можно найти.

Ну так найдите аграриев готовых сыпать ваш биогумус на поля. Мираторг вас куда-то послал уже?

[Максим]

Сначала хотел ответить, стер раза три, опять написал, плюнул и.... В ..... лес вообщем, и про соревнования и про землю, чем вас больше таких, тем мне лучше . Окончательно ушёл в читатели бу га га

[ktim79]

Сначала хотел ответить, стер раза три, опять написал, плюнул и.... В ..... лес вообщем, и про соревнования и про землю, чем вас больше таких, тем мне лучше . Окончательно ушёл в читатели бу га га

Когда аргументы отсутствуют, то остается только читать.
Откройте отраслевые регламенты и почитайте про кол-во вносимой минералки.
Рядом со мной несколько полей с помидорами в открытом грунте.
Поля большие, но кусок с помидорами маленький.
Доходят полосой за несколько лет до края, а потом опять начинают с места где высаживались культуры для восстановления почвы.
Помидоры очень вкусные

[намшиФ]

В Брянске вкусные помидоры?
Я Вас умоляю. Что угодно, но только не помидоры.
Подсказать, где помидорный рай находился при “коммунизме”? Сейчас только островки рая остались.

[ktim79]

В Брянске вкусные помидоры?
Я Вас умоляю. Что угодно, но только не помидоры.
Подсказать, где помидорный рай находился при “коммунизме”? Сейчас только островки рая остались.

У меня прямым посолом простояли до сегодняшнего дня в подвале + еще ни разу резкости не набрали. Тестовая партия в следующем году будет повторена в 8л пластиковых ведрах, получит ТУ и пройдет сертификаицю в соответствующих структурах. В соленом и маринованном виде очень вкусные. Свежими их не кушали, т.к. они слегка не для этого. В жарких местах хорошего засолочного помидора сложно найти. Сам помидор имеет хорошую кислотность, внутряшку и кожуру. Предварительные заказы на солку в р-не 100т. И основное требования, что бы все было как в этой тестовой партии. Т.е. никакого гумуса туда сыпать не будут... и это на 100% уже решено.

Из специй кладу зонтики укропа, листья хрена, корень хрена, чеснок, пажитник, иссоп, перец душистый, перец горошком, смородиновый лист, эстрагон, красный перчик и еще пару секретных моментов. Специи у меня из-за высадки в бедные почвы очень душистые, а смородиновый лист собирался 12 октября. Если эстрагону давать органику, хорошую почву и т.д., то духа в нем будет мало. Смородину под засолочные дела выращиваем без полива. Фото от 12 октября ниже:



Наши знакомые агрономы мою солку открывают на НГ и по большим праздникам. За черенками смородины все друзья приезжают. Селекцию ведем не в ягоду, а в душистость листа, отсутствию полива и стойкости к болезням. Не я эту смородину начинал, но я её пытаюсь размножить до промышленного сорта. Зачем ей сыпать гумус? Дух в ягоду уйдет, а нам это не надо, например.



Выше на фото маринованные помидоры с виноградом, без какого либо уксуса. Продукт в течении ближайшей пятилетки будет выпускаться большим тиражом.

А ниже рыбка, которая мариновалась со специями выращенными в очень бедной почве... смородиновый лист, лист хрена и очень душистый укроп.



Еще ниже запарка для бани, которая выращена в очень бедной глинистой почве, что придает еще большую душистость всем травам



И еще ниже тест мангольда "радуга" для сезонного меню ресторана



Вкусовые качества мангольда раскрылись в кисловатом торфе, смешанным с глиной и перлитом. При обжарке черешков появляется неповторимая сладость и еле заметный свекольный привкус. К сожалению, в ресторанное меню он не может пойти по технологическим причинам, но от мастера по приготовлению пиццы данный продукт получил наивысшую оценку. И это всё без биогумуса, который бы навредил вкусовым качествам. ТС советую не считать всю пашню белгородской области, потому как выращивается на пашне не только злаковые и картофан... про бобовые упоминать не буду. У меня есть пашня с обедненной почвой для специй, а есть и с очень плодородной для ягодников.

[Земеля]

Я в ВОСТОРГЕ!!! ОТЛИЧНО!!!.
ВОТ ЭТО - ПРОДУКТ!!!
Сначала хотел ввязаться в свару и доказывать полезность биогумуса
Согласен на все 100%, нужен он НЕ ВСЕГДА , НЕ ВСЕМ И тем более не на всю пашню белгородской области Обломается Усачев с мильярдами
Но сто тонн продать мешками и Камазами - это задача для школьника. Если это не продал, роток на большой кусок разевать и не стоит.

[Gench]

В Брянске вкусные помидоры?
Я Вас умоляю. Что угодно, но только не помидоры.
Подсказать, где помидорный рай находился при “коммунизме”? Сейчас только островки рая остались.

Нет там ни томатов, ни арбузов. Враки. По крайней мере, в конце августа. И то, и другое, в Сибири выращивали вкуснее

[Gench]

У меня прямым посолом простояли до сегодняшнего дня в подвале + еще ни разу резкости не набрали. Тестовая партия в следующем году будет повторена в 8л пластиковых ведрах, получит ТУ и пройдет сертификаицю в соответствующих структурах. В соленом и маринованном виде очень вкусные. Свежими их не кушали, т.к. они слегка не для этого. В жарких местах хорошего засолочного помидора сложно найти. Сам помидор имеет хорошую кислотность, внутряшку и кожуру. Предварительные заказы на солку в р-не 100т. И основное требования, что бы все было как в этой тестовой партии. Т.е. никакого гумуса туда сыпать не будут... и это на 100% уже решено.

Не совсем корректно упоминается гумус здесь. Для засолки особого вкуса у томата не надо - нужно "мясо" и шкура и размер. Вкус дает тот набор, что упоминается ниже.

Из специй кладу зонтики укропа, листья хрена, корень хрена, чеснок, пажитник, иссоп, перец душистый, перец горошком, смородиновый лист, эстрагон, красный перчик и еще пару секретных моментов. Специи у меня из-за высадки в бедные почвы очень душистые, а смородиновый лист собирался 12 октября. Если эстрагону давать органику, хорошую почву и т.д., то духа в нем будет мало. Смородину под засолочные дела выращиваем без полива.

Дух дает солнце и отсутствие полива хотя бы два дня перед сбором летом (собственно, как и для томатов, которые можно вообще не поливать).

Наши знакомые агрономы мою солку открывают на НГ и по большим праздникам. За черенками смородины все друзья приезжают. Селекцию ведем не в ягоду, а в душистость листа, отсутствию полива и стойкости к болезням. Не я эту смородину начинал, но я её пытаюсь размножить до промышленного сорта. Зачем ей сыпать гумус? Дух в ягоду уйдет, а нам это не надо, например.

Восхищаюсь, но вопрос остался - а что было не так с тем, у чего срок вышел и что червям было скормлено или это не ваше было?

Еще ниже запарка для бани, которая выращена в очень бедной глинистой почве, что придает еще большую душистость всем травам

Дикие травы не зря считаются более полезными. Я вот амарант хочу в этом году сажать, для коктейлей зеленых.

[serp59]

Еще три года назад в одной из статей, подписанной Титовым, была выражена моя мысль, которая, в том числе, может быть отнесена и к применению биогумуса в крупных масштабах:

Целесообразность органического земледелия в глобальных масштабах весьма сомнительна, так как полностью отказаться от химических и синтетических средств защиты растений практически нереально. Но для владельцев дачных участков такая система вполне приемлема и осуществима.

Почему - пояснять не буду, и так страстей тут хватает.

Если много кушать (иначе развивать птицеводство и животноводство) и не ходить в туалет, то рано или поздно что то разорвёт.
Приблизительно это происходит в Белгородской области.
С каждым годом увеличивается на 10-20%.
Близлежащие поля вокруг комплексов завалены навозом.
С этим что-то надо делать. Иначе может рвануть, тогда отмываться придётся долго.

[ktim79]

Не совсем корректно упоминается гумус здесь. Для засолки особого вкуса у томата не надо - нужно "мясо" и шкура и размер. Вкус дает тот набор, что упоминается ниже.

Gench, мы солим или маринуем только с натуральными консервантами... или маринуем используя естественную кислотность поимидорок. Следовательно, как это далее будет храниться от специй особо не зависит. По этому в разрабатываемых ТУ для нашей конторы учитываются измерения некоторых помидорных моментов... и помидорки в обычных погребах до весны дожили. Которые с виноградом, что на фото, могут при комнатной температуре пару лет стоять. Никаких консервантов

Ну насыпят на 8га помидорок гумуса... и дальше что? На следующий год в этом месте помидоры сажать нельзя, т.е. минимум два года кусок поля будет стоять под паром, т.е. гумус будет кушать сено, бобовые и т.д. и т.п. Да и смысл ставить эксперименты, если с текущей агротехнологией данного поставщика все более чем замечательно. А если кто сомневается за нитраты, то осмелюсь заверить, что в консервации они принципиально отсутствуют.

[Gench]

Не совсем корректно упоминается гумус здесь. Для засолки особого вкуса у томата не надо - нужно "мясо" и шкура и размер. Вкус дает тот набор, что упоминается ниже.

Gench, мы солим или маринуем только с натуральными консервантами... или маринуем используя естественную кислотность поимидорок. Следовательно, как это далее будет храниться от специй особо не зависит. По этому в разрабатываемых ТУ для нашей конторы учитываются измерения некоторых помидорных моментов... и помидорки в обычных погребах до весны дожили. Которые с виноградом, что на фото, могут при комнатной температуре пару лет стоять. Никаких консервантов

Я или лимонную кислоту использую, но это химия, или красную смородину, но на гумусе она слишком сладкая для этого, но для еды просто супер. Все от цели зависит.

[ktim79]

Все от цели зависит.

У ТС-а цель какая-то непонятная. Мы на днях искали где-бы паи выделить, что бы более или менее земля под культуру подходила. Оставшейся пашни в данном р-не всего 100Га, но куски разбросаны, подъезды отсутствуют, рельеф ужасающий (говорят в былые времена там по 3-4 трактора за посевную переворачивали) и такая дребедень по всей области. Потом Мираторг "загнал" паевой сенокос и выгул в пашню, но при этом выращивает там сено или пасёт скот. Какое-то сумасшедшее кол-во Га, которые присутствуют в статистике, которые не требуют какого либо гумуса... а местами поля даже и минералки не требуют. В Белгородской области тоже самое по всей видимости. Еще ТС не учитывает кол-во мертвых душ, горе наследников и т.д. и т.п., которые никогда не смогут реализовать свои паи. Как бы смешно это не звучало, но рыбку с кол-вом Га надо уменьшить раз в пять или шесть.

[Gench]

Все от цели зависит.

У ТС-а цель какая-то непонятная. Мы на днях искали где-бы паи выделить, что бы более или менее земля под культуру подходила. Оставшейся пашни в данном р-не всего 100Га, но куски разбросаны, подъезды отсутствуют, рельеф ужасающий (говорят в былые времена там по 3-4 трактора за посевную переворачивали) и такая дребедень по всей области. Потом Мираторг "загнал" паевой сенокос и выгул в пашню, но при этом выращивает там сено или пасёт скот. Какое-то сумасшедшее кол-во Га, которые присутствуют в статистике, которые не требуют какого либо гумуса... а местами поля даже и минералки не требуют. В Белгородской области тоже самое по всей видимости. Еще ТС не учитывает кол-во мертвых душ, горе наследников и т.д. и т.п., которые никогда не смогут реализовать свои паи. Как бы смешно это не звучало, но рыбку с кол-вом Га надо уменьшить раз в пять или шесть.

У нас колхоз продал кучу земель какому-то человеку, который на маленьком клочке собрался пруд для разведения рыбы рыть рядом с Протвой (но у меня есть подозрение, что так называется незаконный песочный карьер), а остальные земли так, на всякий случай... По всей округе висят объявы - СХ-земля в аренду, но от СХ человек далеко, не понимает экономики. Ну, ладно, один год под паром постоит в сорняках, а на второй год уже не могут и наказать. Пар, пару все же рознь. Зато сейчас можно у колхоза купить остаток угодий, но с целью под будущее имение или что-то еще, но явно не для сельхозки прямой, так как 19 Га за 9 млн, но зато вдоль реки... Как Курдюмов написал в своем последнем эссе, которое разослал по стране, в нашей стране не надо супер технологий и урожайности с Га - надо пользоваться тем, что у нас якобы земель много - это поможет и плодородие сохранить. При таком подходе (когда земля даром), можно и пары делать, и сидераты сажать и много еще чего, но земель таких нет свободных...

А если возвращаться к теме ветки, то биогумус можно использовать как альтернативу минералке, но только если будут отменены дотации на нее, производство будет здесь же на месте, и технология производства будет доведена до применимости, т.е. сыпучесть будет не сильно хуже минералки, тогда можно использовать механизированные средства внесения точечные, чтобы не "кормить сорняки". Фермерский опыт в нашей стране есть, как раз на картофеле, томатах и ... винограде. Одна из ценностей - укоренение лучше, чем с использованием всяких корневинов и прочего. Но это не для всех и не для сильно промышленных объемов, где, почему-то, все упираются в ценник себестоимости.

[Зелёная планета]

А если возвращаться к теме ветки, то биогумус можно использовать как альтернативу минералке, но только если будут отменены дотации на нее, производство будет здесь же на месте, и технология производства будет доведена до применимости, т.е. сыпучесть будет не сильно хуже минералки, тогда можно использовать механизированные средства внесения точечные, чтобы не "кормить сорняки". Фермерский опыт в нашей стране есть, как раз на картофеле, томатах и ... винограде. Одна из ценностей - укоренение лучше, чем с использованием всяких корневинов и прочего. Но это не для всех и не для сильно промышленных объемов, где, почему-то, все упираются в ценник себестоимости.

"Все упираются в ценник себестоимости".

Вот именно эту проблему мы и хотим решить.

Себестоимость складывается из:
1. Сырья.
2. Амортизации основных средств.
3. Трудозатрат.
4. Энергопотребления.
5. Налогов.
и других расходов.

Себестоимость снижается с увеличением объёмов производства.
Со степенью его механизации и автоматизации.
При снижении издержек.

Но всё это не даст эффекта, если продукт не сравняется или станет ниже альтернативному по цене.

Вермикомпостер для малоэтажной застройки – это маломасштабная вермисистема.
«Куча» на фото в ветке = подземный, коммерческий вермиреактор = предназначена для испытания – среднемасштабной технологии.
С наступлением тепла приступим к тестированию способа.

Всем успехов.

[Gench]

Фраза вырвана из контекста. Это была реплика, в которой было выражено непонимания, почему все упирается в себестоимость продукции (а не в ее качество), но последнее мало кого интересует, поэтому сначала все демпинг устраивают, а потом становятся банкротами при любом негативном воздействии рынка. Но при этом все удивляются, как это какая-то хрень, типа iPhone продается сотнями миллионов штук по цене, много раз дороже прямой себестоимости и плевать они хотели на остальных. Или слабо? Ну тогда создавайте супер механизированно-автоматизированный комплекс, а потом объявляйте себя банкротом из-за невозможности погасить взятых под это кредитов. Чудес в этом мире не бывает, к сожалению. Законы экономики и маркетинга никто не отменял.

[Зелёная планета]

Фраза вырвана из контекста. Это была реплика, в которой было выражено непонимания, почему все упирается в себестоимость продукции (а не в ее качество), но последнее мало кого интересует, поэтому сначала все демпинг устраивают, а потом становятся банкротами при любом негативном воздействии рынка. Но при этом все удивляются, как это какая-то хрень, типа iPhone продается сотнями миллионов штук по цене, много раз дороже прямой себестоимости и плевать они хотели на остальных. Или слабо? Ну тогда создавайте супер механизированно-автоматизированный комплекс, а потом объявляйте себя банкротом из-за невозможности погасить взятых под это кредитов. Чудес в этом мире не бывает, к сожалению. Законы экономики и маркетинга никто не отменял.

При существующих способах производства - себестоимость не сможет быть низкой.
Никто не собирается никого банкротить и брать под такое производства кредиты.
Тем более демпинговать.

Речь идёт о промышленном производстве переработки органических отходов, в том числе и сельскохозяйственных.
С тачкой и лопатой большие объёмы не осилить.
Да и как Вы ранее писали - площадей не хватит.

Но эти аргументы не препятствие, а на оборот стимул.

А вот "Законы экономики и маркетинга", в моём понимании говорят:
"Чем дешевле произведёшь и дороже продашь, тем выше маржа ".
Кто ни будет уделять этому внимание, не сможет работать на рынке.

[Gench]

А вот "Законы экономики и маркетинга", в моём понимании говорят:
"Чем дешевле произведёшь и дороже продашь, тем выше маржа ".
Кто ни будет уделять этому внимание, не сможет работать на рынке.

Сначала надо научиться производить качественный товар, потом его дорого продавать, а потом уже думать над расширением производства и снижении себестоимости - это законы экономики. Наоборот можно только при очень точно расчете действовать, если все посчитано и ниша известна. С вермикомпостом так не получится, проверено. Еще чуть-чуть и будет запрещена его продажа без регистрации в качестве агрохимика и пестицида, а это порядка 2 млн рублей и два года на текущий момент.