Вермичай миф или реальность?

Все, что связано с получением и использованием органических удобрений, таких как биогумус, компост, вермикомпост, вермичай и др. А так же вопросы природного земледения с применением органических удобрений

Вермичай миф или реальность?

Сообщение РАФ » 13 июн 2013, 09:30

Добрый день! Всем, кто не боится открыть ком. тайну, я далеко живу, вам не конкурент. Хотя бы в общих чертах дайте понять чем отличается ВЕРМИЧАЙ от ВЕРМИКОФЕ, или ссылочку.
РАФ
Верминовичок
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:51
Откуда: Греция
Кол-во червей: 1000

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 13 июн 2013, 09:35

РАФ писал(а):Добрый день! Всем, кто не боится открыть ком. тайну, я далеко живу, вам не конкурент. Хотя бы в общих чертах дайте понять чем отличается ВЕРМИЧАЙ от ВЕРМИКОФЕ, или ссылочку.


Чуть выше была разница описана. ВермиКофе - это торговая марка вытяжки из ВермиКомпоста. ВермиЧай - общий термин водных вытяжек из ВермиКомпоста, как правило, при аэрировании.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение РАФ » 13 июн 2013, 12:27

Gench писал(а):
РАФ писал(а):Добрый день! Всем, кто не боится открыть ком. тайну, я далеко живу, вам не конкурент. Хотя бы в общих чертах дайте понять чем отличается ВЕРМИЧАЙ от ВЕРМИКОФЕ, или ссылочку.


Чуть выше была разница описана. ВермиКофе - это торговая марка вытяжки из ВермиКомпоста. ВермиЧай - общий термин водных вытяжек из ВермиКомпоста, как правило, при аэрировании.


Спасибо за столь скорый ответ. Т.е. разница только в этикетке?
РАФ
Верминовичок
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:51
Откуда: Греция
Кол-во червей: 1000

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 13 июн 2013, 12:34

РАФ писал(а):
Gench писал(а):
РАФ писал(а):Добрый день! Всем, кто не боится открыть ком. тайну, я далеко живу, вам не конкурент. Хотя бы в общих чертах дайте понять чем отличается ВЕРМИЧАЙ от ВЕРМИКОФЕ, или ссылочку.


Чуть выше была разница описана. ВермиКофе - это торговая марка вытяжки из ВермиКомпоста. ВермиЧай - общий термин водных вытяжек из ВермиКомпоста, как правило, при аэрировании.


Спасибо за столь скорый ответ. Т.е. разница только в этикетке?


Принцип вытяжки другой.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Semigo » 21 авг 2013, 22:24

Gench писал(а):
vitalik писал(а):Здравствуйте! В теме "определяем качественный биогумус" сказано и показано, что качественный БГ в воде не растворяется! А в этой теме пишут, что растворив его в воде, насыщенной кислородом, получается вермичай. Вермичай- это растворенная в воде грязь???


Все не так. Речь не идет о растворении вермикомпоста в воде! А об аэрировании воды с вермикомпостом в течение суток. Бактерии тоже делают свое дело для водной экстракции.

Уже ни раз приводил ссылку на статью И.Н.Титова про это. Вот выжимка из нее в виде текста:

Компостные и вермикомпостные биопрепараты

В последние годы во многих зарубежных странах получили очень широкое распространение водные вытяжки или водные экстракты из компостов и вермикомпостов, так называемые компостные и вермикомпостные «чаи» (от англ. compost tea, vermicompost tea). Они содержат в себе суспензию живых почвенных аэробных микроорганизмов и являются, по своей сути, комплексными микробными биопрепаратами.

Их можно считать самыми экологически безопасными, а, скорее всего, экологически дружественными и самыми дешевыми универсальными средствами для оживления почвы, оздоровления растений и борьбы с фитопатогенами, фитонематодами и насекомыми-вредителями. Компостный или вермикомпостный «чаи» - это микробные биопрепараты, которые важны для повышения плодородия почвы и защиты растений. Такие органические «чаи» являются биофунгицидными и микробиологическими препаратами. Они содержат в себе различные полезные для почвы и растений аэробные микроорганизмы нескольких групп и водорастворимые продукты их жизнедеятельности, в том числе и гуминовые соединения. Более того, в отличие от компостов в вермикомпостах содержатся антибактериальные и антигрибковые вещества и репелленты.

Компостные и вермикомпостные «чаи» близки по своим свойствам. Они содержат в себе как водорастворимые компоненты (гуминовые кислоты, фульвокислоты, органические кислоты, аминокислоты, регуляторные пептиды, витамины, гормоны), так и живую почвенную (ризосферную) микрофлору.

Биофунгицидные и ростстимулирующие свойства им придают различные полезные для почвы и растений аэробные микроорганизмы:
• азотфиксирующие симбиотические и несимбиотические бактерии;
• фосфат- и калийрастворяющие микроорганизмы;
• ризобактерии;
• целлюлозолитические и микоризные арбускулярные грибы.

Фосфатрастворяющие микроорганизмы способны переводить нерастворимые фосфаты почвы в растворимые формы в результате выделения органических кислот. Целлюлозолитические микроорганизмы способны ферментативно расщеплять такие устойчивые к разрушению углеводы как целлюлоза и лигнин. Микоризные грибы обитают в корневых волосках и обеспечивают живую связь между корневыми волосками и окружающей средой, они усиливают рост растений, повышают устойчивость растений к заболеваниям и устойчивость к неблагоприятным погодным условиям.

В лабораторных и полевых опытах было показано, что водные экстракты из компостов и вермикомпостов существенно подавляют следующие фитопатогены: рода Verticillium (вилт, сухая гниль), рода Phomopsis (черная пятнистость), рода Sphaerotheca (мучнистая роса), Uncinula necator (мучнистая роса), рода Pythium (черная ножка), Rhizoctonia (черная ножка), Plectosporium, рода Phytophthora (фитофтороз) и рода Fusarium (фузариоз).

Могут ли такие дешевые и простые в изготовлении компостные и вермикомпостные чаи быть альтернативой дорогим коммерческим микробиологическим биопрепаратам? Да, вполне могут.

Существует несколько простых способов приготовления водных экстрактов из компостов и вермикомпостов, которые можно осуществлять в домашних условиях и на садовом участке. Для этого потребуется емкость, вода, компост или вермикомпост. Для аэрирования водной суспензии желательно иметь компрессор, резиновый шланг и насадку для образования мелких пузырьков воздуха. Такая система используется в аквариумах. В пластиковую или металлическую емкость наливают воду, свободную от хлора, добавляют компост или вермикомпост примерно 1/10 по весу. (Хлорированную воду предварительно отстаивают в течение 1-2 суток для удаления хлора. Присутствие хлора в воде убивает почвенную микрофлору компоста или вермикомпоста). Если нет системы аэрации, то для приготовления водной вытяжки используют следующие простые приемы:
• субстрат помещают в марлевый мешок или в старые колготки и замачивают в воде;
• фильтруют воду через слой субстрата на сите или на куске ткани;
• замачивают субстрат в воде от 1 до 7 дней при периодическом энергичном перемешивании.

Наилучший препарат получают при использовании постоянной аэрации суспензии в течение 1-3 дней. Для усиления роста микроорганизмов в суспензии можно добавить немного сахара (1 стакан)или патоки, или забродившего варенья. После аэрации суспензию отстаивают, фильтруют и полученный водный настой компоста или вермикомпоста используют для опрыскивания листовой поверхности вегетирующих растений с помощью ранцевого опрыскивателя или обрабатывают почву поливом. Оптимальная доза – 50 л/га, то есть 0,5 л на сотку. Для того чтобы обработать таким количеством препарата, необходимо разбавить его водой в 5-10 раз и использовать для полива почвы. Из 1 кг компоста или вермикомпоста возможно получить около 10 л вытяжки и обработать свой участок в 20 соток!

Жидкие биопрепараты из вермикомпостов обладают следующими свойствами:
• повышают всхожесть и энергию прорастания семян;
• стимулируют корнеобразование у растений;
• способствуют быстрому укоренению черенков;
• стимулируют рост и ускоряют развитие растений;
• повышают иммунитет растений;
• уменьшают содержание нитратов в сельскохозяйственной продукции;
• препятствуют поступлению тяжелых металлов и радионуклидов в растение;
• увеличивают содержание сахаров, белков и витаминов в плодах и овощах;
• устраняют хлороз, стимулируют цветение и плодоношение растений.
Эта технология абсолютно безотходная, так как после получения водной вытяжки оставшийся осадок компоста или вермикомпоста можно внести под корни растений или использовать в качестве одного из ингредиентов для почвогрунтов.

Следует отметить, что вермикомпост и вермикомпостный «чай» лучше применять в сочетании. Они не заменяют друг друга, а взаимно дополняют и усиливают положительное воздействие каждого препарата на почву и растения. Постоянное использование компостов или вермикомпостов в сочетании с водными вытяжками на их основе для корневой и некорневой обработки растений позволит в дальнейшем существенно снизить дозы от 30 до 50 процентов или даже полностью отказаться от применения минеральных удобрений и химических средств защиты растений.

Что могут дать вермикомпосты и биопрепараты на их основе садоводу и огороднику?

Повышается устойчивость растений к болезням и стрессовым ситуациям (засуха, пересадки, температурные колебания, высокие концентрации химических веществ). Сокращается потребность в поливе за счет влагоемкости и водоудерживающей способности.

-Один стакан сахара-какой стакан 200гр?
-как часто необходино поливать свои культуры вермичаем, чтобы был результат?
Глуп не тот кто не знает, а тот кто не хочет знать!
Аватара пользователя
Semigo
Вермер
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 21:44
Откуда: Брянск
Кол-во червей: 1500

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 21 авг 2013, 22:28

Да. 200 мл на 10 литров. Можно этого не добавлять. Эффект есть и от одного раза. А так раз в 1-2 недели.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Semigo » 21 авг 2013, 22:38

Gench писал(а):Да. 200 мл на 10 литров. Можно этого не добавлять. Эффект есть и от одного раза. А так раз в 1-2 недели.

Спасибо Вам!!!! А в промежутки между поливами вермичаем поливать обычной водой?
Глуп не тот кто не знает, а тот кто не хочет знать!
Аватара пользователя
Semigo
Вермер
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 21:44
Откуда: Брянск
Кол-во червей: 1500

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 22 авг 2013, 03:45

Semigo писал(а):
Gench писал(а):Да. 200 мл на 10 литров. Можно этого не добавлять. Эффект есть и от одного раза. А так раз в 1-2 недели.

Спасибо Вам!!!! А в промежутки между поливами вермичаем поливать обычной водой?


Да как угодно. Можете все время поливать вермичаем :-) Хуже не будет.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Родион » 22 авг 2013, 04:44

А с какими характеристиками стоит использовать компрессор для аквариума для изготовления вермикомпостного чая из расчёта на 12 литровое ведро?
1 кг вермикомпоста и 10 литров отстояной воды, ведра 12 - 15 литров должно хватить.
Компрессоры есть с регулируемой мощностью, на что ориентироваться?
Заранее спасибо за ответ.
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Кол-во червей: 150000

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Родион » 22 авг 2013, 05:46

Я думаю ТАКОГО :) хватит на ведро...
Нехилый вермичай получится :mrgreen:
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Кол-во червей: 150000

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 22 авг 2013, 08:24

Любого, если на аквариум литров в 100 -200 рассчитан. Распылитель как можно с большей поверхностью на дно.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Semigo » 22 авг 2013, 09:03

Задавал в другой ветке этот вопрос, но да ладно. Подскажите пожалуйста как правильно биогумус вносить в почву и в каких пропорциях? Заранее благодарен!
Глуп не тот кто не знает, а тот кто не хочет знать!
Аватара пользователя
Semigo
Вермер
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 21:44
Откуда: Брянск
Кол-во червей: 1500

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gelo » 22 авг 2013, 09:43

Ну прочитайте материалы, которые в другой ветке Геннадий согласен выслать...

ну ладно...вот те выдержки, что я, не поленившись, не только прочёл, но и скопипастил...

Выводы.
В сравнении с ТНС и навозом, продукты вермикультивирования не
уступают или выше в повышении урожайности при меньших дозах.
Урожайность картофеля достоверно повысили: вермикомпост-6т/га на 18% и
навоз-20т/га на 17%. Биогумус-3т/га и ТНС-20т/га проявили устойчивую
тенденцию повышения урожайности до 9-10%. В последействии продукты
вермикомпостирования повысили в среднем за 3 года урожайность пшеницы
на 14-17%.
Вермикомпост 6т/га повышает содержание крахмала в клубнях
картофеля на 3,6% и сухого вещества на 3,5%. У биогумуса-3т/га - устойчивая100
тенденция повышения крахмала на 1,9%. Действие навоза и ТНС на
крахмалистость картофеля не значительно и наблюдалась устойчивая
тенденция снижения содержания сухого вещества в клубнях.
Повторная интродукция дождевых червей повысила урожайность овса
на 14% в сравнении с вариантом, где вносили сидерат, солому и ТНС.
Gelo
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 10:59
Откуда: Челябинск
Кол-во червей: 0

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Dima 71 » 22 авг 2013, 10:35

Gelo писал(а):Ну прочитайте материалы, которые в другой ветке Геннадий согласен выслать...

ну ладно...вот те выдержки, что я, не поленившись, не только прочёл, но и скопипастил...

Выводы.
В сравнении с ТНС и навозом, продукты вермикультивирования не
уступают или выше в повышении урожайности при меньших дозах.
Урожайность картофеля достоверно повысили: вермикомпост-6т/га на 18% и
навоз-20т/га на 17%. Биогумус-3т/га и ТНС-20т/га проявили устойчивую
тенденцию повышения урожайности до 9-10%. В последействии продукты
вермикомпостирования повысили в среднем за 3 года урожайность пшеницы
на 14-17%.
Вермикомпост 6т/га повышает содержание крахмала в клубнях
картофеля на 3,6% и сухого вещества на 3,5%. У биогумуса-3т/га - устойчивая100
тенденция повышения крахмала на 1,9%. Действие навоза и ТНС на
крахмалистость картофеля не значительно и наблюдалась устойчивая
тенденция снижения содержания сухого вещества в клубнях.
Повторная интродукция дождевых червей повысила урожайность овса
на 14% в сравнении с вариантом, где вносили сидерат, солому и ТНС.

Кто-то может из форумчан подтвердить эти цыфры? от них скоро рябить будет.
Чего фермеры масово не скупают гумус?Думаете они читать не умеют? Они умеют считать свои деньги и очень хорошо это делают.Я простой пользователь ЛПХ и не один год пробовал и вермичай и гумус-честное слово мною добытый. :D
Гумус не чем не отличается от навоза или компоста (специально разделял гряды),аналогично и с вермичаем и водой,нет разницы в росте и развитии( гумус и вермичай аэрировал и не аэрировал).Повторяю при одинаковом воздействии.Какое преимущество энных от любой органики?На голой земле ясное дело лучьше чай и гумус чем вода и песок,а если компоста с водой?-молчите? или навоза с водой намешать,какой результат?Каждый день есть возможность контролировать.Этот сезон то-же игрался.Может я что-то не так делаю?
Есть очень простое средство,гумус и вермичай курят в углу -это крапива.viewtopic.php?p=5181#p5181" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; сахар не нужно.
Gench гдето отчет садоводов предоставлял-не чего не могу сказать,не получилась у меня разница. :confusion-shrug:
Может у кого-то другие результаты? Я не к тому что верте или не верте,нужно самим пробовать и делать выводы.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Кол-во червей: 24999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Родион » 22 авг 2013, 12:06

Gench писал(а):Любого, если на аквариум литров в 100 -200 рассчитан. Распылитель как можно с большей поверхностью на дно.

Ок. большое спасибо.
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Кол-во червей: 150000

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gelo » 22 авг 2013, 12:07

Правды ради надо отметить, что прирост урожайности примерно одинаков - 17 и 18 проц. Правда, при разной порции - 6 тонн у вермикомпоста и 20 тонн у навоза...Может здесь имеет искать разницу?
Gelo
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 10:59
Откуда: Челябинск
Кол-во червей: 0

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Dima 71 » 22 авг 2013, 12:48

Gelo писал(а):Правды ради надо отметить, что прирост урожайности примерно одинаков - 17 и 18 проц. Правда, при разной порции - 6 тонн у вермикомпоста и 20 тонн у навоза...Может здесь имеет искать разницу?

А если учесть разницу во влажности 40%(как максимум,а то и меньше) и 100% у навоза и вся разница.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Кол-во червей: 24999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gelo » 22 авг 2013, 12:54

хм...и впрямь...
Gelo
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 10:59
Откуда: Челябинск
Кол-во червей: 0

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 22 авг 2013, 13:48

40% влажности у вермикомпоста почти кто не производит - сушить дорого, да и при такой низкой влажности микрофлора жить будет только в полиэтиленовом пакете, как говорят буржуи, чтобы не засохнуть. У нас в стране обычно от 55 до 75%, если только не торф или пыль с полей.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Semigo » 22 авг 2013, 13:52

Да надо проводить эксперимны и делать выводы, а то не знаешь чему тут верить :chores-mowlawn: . Всем спасибо за информацию!!!
Глуп не тот кто не знает, а тот кто не хочет знать!
Аватара пользователя
Semigo
Вермер
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 21:44
Откуда: Брянск
Кол-во червей: 1500

Пред.След.

Вернуться в Органические удобрения (природное земледелие)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1