Вермичай миф или реальность?

Все, что связано с получением и использованием органических удобрений, таких как биогумус, компост, вермикомпост, вермичай и др. А так же вопросы природного земледения с применением органических удобрений

Вермичай миф или реальность?

Сообщение LEDOKOL43 » 26 дек 2011, 19:27

Господа тут на одном из форумов промелькнула информация:"Вермичай" готовится по отдельной технологии.. То, что течет из ящиков, это ни чем не оправданные излишки воды!(Конец цитаты)
Так что действительно то что льётся из крана вермикомпостера, не(без)полезная для растений Н2О. Или всётаки нет. Помогите разобраться. Особо хотелось бы слышать мнение ВАД.
Акад. Павлов сказал: "Наука начинается там, где начинаются измерения!"
LEDOKOL43
Вермер
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 21:15
Откуда: Киров
Кол-во червей: 1625

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 26 дек 2011, 20:13

LEDOKOL43 писал(а):Господа тут на одном из форумов промелькнула информация:"Вермичай" готовится по отдельной технологии.. То, что течет из ящиков, это ни чем не оправданные излишки воды!(Конец цитаты)
Так что действительно то что льётся из крана вермикомпостера, не(без)полезная для растений Н2О. Или всётаки нет. Помогите разобраться. Особо хотелось бы слышать мнение ВАД.


Как я уже говорил про это - жидкость это полезная и очень эффективная для растений, но для большей эффективности нужна принудительная аэрация и питательная среда для бурного роста полезной микрофлоры. ВАД на этом форуме уже обещал это проверить :-)
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 26 дек 2011, 20:19

Чуть добавлю-я имею ввиду то, что вытекает из вермикомпостера, а не из вермиложе, т.к. в вермикомпостере жидкость проходит через лотки с биогумусом, обогощаясь в них. В Индии даже была разработана технология VermiWash...
Ну а то, что продается в бутылках - готовится совсем по-другому, поэтому для своего продукта мы взяли название вермикофе, чтобы с чаем не путали. :-)
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Dima 71 » 27 дек 2011, 10:18

Gench писал(а):Чуть добавлю-я имею ввиду то, что вытекает из вермикомпостера, а не из вермиложе, т.к. в вермикомпостере жидкость проходит через лотки с биогумусом, обогощаясь в них.

А в чем разница? :confusion-shrug:Я хотел уточнить отличается вермикомпостер от набора ящиков если да то чем.На счет буртов на земле понятно,а на счет больших ящиков 1м3 ибольше?
Последний раз редактировалось Dima 71 27 дек 2011, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Кол-во червей: 24999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 27 дек 2011, 10:23

Dima 71 писал(а):
Gench писал(а):Чуть добавлю-я имею ввиду то, что вытекает из вермикомпостера, а не из вермиложе, т.к. в вермикомпостере жидкость проходит через лотки с биогумусом, обогощаясь в них.

А в чем разница? :confusion-shrug:


В этом и разница. Если "лоток" один, то слой биогумуса незначительный и вытекает освободившаяся при разложении жидкость.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Dima 71 » 27 дек 2011, 10:29

Gench писал(а):В этом и разница. Если "лоток" один, то слой биогумуса незначительный и вытекает освободившаяся при разложении жидкость.

Если правильно понял то чем выше слой субстрата гумуса и т.д тем более обогащенная вода на выходе.?
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Кол-во червей: 24999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 27 дек 2011, 10:36

Да. И тем меньше вероятность нарваться на патогенную микрофлору от разлагающейся органики. Правильный "чай" лучше "заваривать" из готового биогумуса с питательной средой и аэрацией.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Dima 71 » 27 дек 2011, 10:41

Gench писал(а):Да. И тем меньше вероятность нарваться на патогенную микрофлору от разлагающейся органики. Правильный "чай" лучше "заваривать" из готового биогумуса с питательной средой и аэрацией.

Вот и я за это двумя руками,хотя книги по земледелию советуют витяжки из любой органики независимо правильная микрофлора или нет.Так что :"И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг…"
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Кол-во червей: 24999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 27 дек 2011, 10:53

Dima 71 писал(а):
Gench писал(а):Да. И тем меньше вероятность нарваться на патогенную микрофлору от разлагающейся органики. Правильный "чай" лучше "заваривать" из готового биогумуса с питательной средой и аэрацией.

Вот и я за это двумя руками,хотя книги по земледелию советуют витяжки из любой органики независимо правильная микрофлора или нет.Так что :"И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг…"


Не надо путать баковые смеси и вытяжки. Если в баке будет не ферментация, а гнилостные процессы, да и "ЛЮБАЯ ОРГАНИКА" - получите рассадник болезней. Ни одна книга не посоветует вытяжки из любой органики!!!
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Dima 71 » 27 дек 2011, 11:36

Gench писал(а):Не надо путать баковые смеси и вытяжки. Если в баке будет не ферментация, а гнилостные процессы, да и "ЛЮБАЯ ОРГАНИКА" - получите рассадник болезней. Ни одна книга не посоветует вытяжки из любой органики!!!

Как вариант:Николай Курдюмов "Умный огород в деталях"
Глава 9.- Питание и полив
5. Питание, стимуляция и полив — одновременно
-"Самый простой «компостный чай» — из травы и сорняков. В бочку набивается зелень — почти целая бочка. Заливается водой.
Как только забродит и появится «тухлый» запах — можно поливать. На одну часть «чая» нужно до-бавить 5-7 частей воды."
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Кол-во червей: 24999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 27 дек 2011, 12:12

Dima 71 писал(а):
Gench писал(а):Не надо путать баковые смеси и вытяжки. Если в баке будет не ферментация, а гнилостные процессы, да и "ЛЮБАЯ ОРГАНИКА" - получите рассадник болезней. Ни одна книга не посоветует вытяжки из любой органики!!!

Как вариант:Николай Курдюмов "Умный огород в деталях"
Глава 9.- Питание и полив
5. Питание, стимуляция и полив — одновременно
-"Самый простой «компостный чай» — из травы и сорняков. В бочку набивается зелень — почти целая бочка. Заливается водой.
Как только забродит и появится «тухлый» запах — можно поливать. На одну часть «чая» нужно до-бавить 5-7 частей воды."


И где тут "любая органика"?
Трава и сорняки, в 99% случаев не содержат патогенной для культурных растений микрофлоры. Курдюмов не предлагает добавить туда больную фитофторой ботву картофеля или больные плоды томатов.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Dima 71 » 27 дек 2011, 12:37

Здаюсь здаюсь не любая органика,а любой вид перегноев.
Dima 71
Вермер
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 16:18
Откуда: Украина Киев(Обухов)
Кол-во червей: 24999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Матроскин » 24 май 2012, 20:04

В этой теме, скорее всего, подразумевался аэрированный вермикомпостный чай. На дачном форуме лет восемь назад один дядька начал, было, народ просвящать по этой теме, что, мол за границей так делают и эффект есть, ссылок много разных приводил, но в итоге его почему-то засмеяли тамошние "авторитеты" и тему снесли. А сейчас, если в поиске ютуба ввести Worm Compost Tea, то вывалится много видео. Многие делают его и другим советуют. В бак, правда, нужно патоку добавлять, но её можно заменить старым вареньем. Я вот, компрессор аквариумный купил, тоже хочу попробовать "заварить" бачок этого добра. Но это уже в середине июня, после отпуска.
Матроскин
Верминовичок
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 19:44
Откуда: С-Пб
Кол-во червей: 100

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Caracal » 25 май 2012, 05:47

Матроскин писал(а):... дядька начал, было, народ просвящать по этой теме, что, мол за границей так делают и эффект есть, ссылок много разных приводил, но в итоге его почему-то засмеяли тамошние "авторитеты" и тему снесли. ...


На меня и сейчас косо смотрят, когда я начинаю эту тему в массы двигать. Не удивительно в общем-то. А патока/варенье зачем?
С наилучшими пожеланиями!
Мой личный сайт.
Аватара пользователя
Caracal
Верминовичок
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 05:42
Откуда: Красноярск
Кол-во червей: 8000

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Виктор Дулин » 25 май 2012, 08:16

LEDOKOL43 писал(а): 26 дек 2011, 17:27

Господа тут на одном из форумов промелькнула информация:"Вермичай" готовится по отдельной технологии ...


Добрый день, господа Вермеры!
Сергей Анатольевич, отправлял Вам вермифабрику и третий раз в мае еду из Питера, так что за эти 20 часов дороги туда и обратно хватило времени посмотреть и ответить на все свежие вопросы по темам – впервые увидел древние, но вновь поднятые вопросы по жидкости стекающей из дренажных отверстий вермикомпостеров.
Геннадий Николаевич, извините – эксперимент по искусственной аэрации вермичая так и не поставил – за ненадобностью, поскольку из нескольких наших ящичных вермифабрик, более с чем метровым слоем вермикомпоста, этого продукта стекает более чем достаточно и хотя аэрация в широких ёмкостях хорошая и часто с замачиваемыми сорняками типа пырея – сразу же используем, как для полива теплицы, так для всего сада-огорода – с помощью насосов и системы трубоповодов.
Естественно качество конечного продукта зависит от толщины готового биогумуса, но даже если используется один лоток, то стекающая жидкость очень полезна для всех растений, пусть даже с патогенными микробами – от навоза и т.п., а в почве все быстро обезвредится.
Поначалу – в конце 80-ых мы поливали просеянную от камней землицу настоем любой органики, не боясь заразить её патогенами, поскольку даже в Узбекистане 10 лет ели помидоры и огурцы политые разведенными арычной водой фекалиями и как ни странно (для нынешних городских жителей, стесняющихся отдавать на корм ТДЧ самый ценный для природы продукт нашей жизнедеятельности) – весь авиационный городок выжил :confusion-shrug:
Последний раз редактировалось Виктор Дулин 25 май 2012, 16:19, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Виктор Дулин
Эстонский вермимиллионер
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 11:17
Откуда: Эстония, Хаапсалу
Кол-во червей: 7777777

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Caracal » 25 май 2012, 10:50

Виктор Дулин писал(а):...
Эксперимент по искусственной аэрации вермичая так и не поставил - за ненадобностью, поскольку из ящичных вермифабрик с более чем метровым слоем вермикомпоста получаю этого продукта более чем достаточно, как для полива теплицы, так для всего сада огорода с помощью систем трубоповодов.
...


Т.е. для продукта, на выходе из вермифабрики, дополнительная аэрация в принципе не нужна? Даже если продукт, предположительно, будет храниться некоторое время.
С наилучшими пожеланиями!
Мой личный сайт.
Аватара пользователя
Caracal
Верминовичок
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 05:42
Откуда: Красноярск
Кол-во червей: 8000

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 25 май 2012, 11:07

Caracal писал(а):Т.е. для продукта, на выходе из вермифабрики, дополнительная аэрация в принципе не нужна? Даже если продукт, предположительно, будет храниться некоторое время.


В том то и дело, что он не хранится. Бактерии (хорошие) в нем быстро развиваются и так же быстро без еды потом гибнут (патока как раз для варенья). Это своего рода комбинация ЭМ и удобрения. Первые ускоряют процесс усваивания растениями вторых.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Kumkov Alex » 25 май 2012, 11:50

Gench писал(а):В том то и дело, что он не хранится.

А если стоит задача как раз сохранить?
Аэрация вермичая как дополнительный способ ускорить аэробные процессы в нем и увеличить количество соответствующих бактерий в исключительно благоприятной для них среде. Но что делать с консервацией? И вообще... Возможна ли консервация вермичая в домашних условиях? :confusion-scratchheadyellow:
Аватара пользователя
Kumkov Alex
Верминовичок
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 май 2012, 10:29
Кол-во червей: 5000

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Caracal » 25 май 2012, 11:53

Gench писал(а):В том то и дело, что он не хранится. Бактерии (хорошие) в нем быстро развиваются и так же быстро без еды потом гибнут (патока как раз для варенья). Это своего рода комбинация ЭМ и удобрения. Первые ускоряют процесс усваивания растениями вторых.


Грубо говоря, вермичай, простоявший к примеру пару недель получается органическим удобрением, но уже без бактерий. Добавление же патоки (например), продлевает жизнь этих самых бактерий на некоторый срок, верно?

Kumkov Alex писал(а):...
Возможна ли консервация вермичая в домашних условиях?
...


Собственно мне это тоже интересно.
С наилучшими пожеланиями!
Мой личный сайт.
Аватара пользователя
Caracal
Верминовичок
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 05:42
Откуда: Красноярск
Кол-во червей: 8000

Вермичай миф или реальность?

Сообщение Gench » 25 май 2012, 12:08

Caracal писал(а):
Gench писал(а):В том то и дело, что он не хранится. Бактерии (хорошие) в нем быстро развиваются и так же быстро без еды потом гибнут (патока как раз для варенья). Это своего рода комбинация ЭМ и удобрения. Первые ускоряют процесс усваивания растениями вторых.


Грубо говоря, вермичай, простоявший к примеру пару недель получается органическим удобрением, но уже без бактерий. Добавление же патоки (например), продлевает жизнь этих самых бактерий на некоторый срок, верно?

Kumkov Alex писал(а):...
Возможна ли консервация вермичая в домашних условиях?
...


Собственно мне это тоже интересно.


Патока дает еду для бактерий. А еще им нужен кислород, чтобы дышать.
Консервация не получится в домашних условиях. Протухнет.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Кол-во червей: 9999999

След.

Вернуться в Органические удобрения (природное земледелие)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1