Наблюдения за скоростью роста популяции

[logicam]

Да всегда пожалуйста, Рыбак! Поищи ещё, по-моему дешевле должна быть - точно не помню. 2 штуки вроде 38 рублей (лот один, а штук - 2 - парой продаются, так отправку проще оправдать).

[logicam]

Сейчас отвечал покупателю коконов Старателя. У него немного, так сказать, не получается с получением потомства. Ошибки - видны в тексте ответа. Червь, естественно, молодой, только-только с пояском. А то человек как-то определил, что они ему (100 штук) выдали на-гора всего 20 коконов. Для таких же начинающих публикую свой ответ практически полностью, кроме обращения и подписи:
После выборки коконов на продажу я этот ящик ставлю обратно на полку - и получаю ещё 1000-1500 червячков! Хотя выборка идёт вручную, там ещё коконов немеряно - всё равно пропустишь. И 100 штук в маточном ящике держать - нельзя, на ящик 600х400 (у меня) для маточника надо не менее 500, до 800 червячков - спариваемость гораздо выше будет. А Старателя и до 1000 можно посадить на месяц - всё же он чуть помельче. Что коконы покрупнее - это хорошо, значит выход молоди будет увеличен из 1 кокона - ведь червячки вылупляются более-менее стандартного размера. Значит и условия содержания - хорошие. Так что пока не паникуйте, увеличьте плотность заселения - и всё! Да, и не беспокойте червя вообще в течении этих 30 дней. Корм дали - землю не ворошить, под кафтан не заглядывать, руками не трогать. Короче, любопытство - не помощник. И - свет не должен попадать в ящик ни в коем случае - это тоже очень важно - они спариваются в-основном на поверхности. Вот теперь просто терпеливо ждите.

[logicam]

Поскольку в другой ветке один отдельно взятый нетоварищ обвинил меня в том, что я чужое выдаю за своё, отвечаю: почти каждая хозяйка варит борщ, притом из одних и тех же продуктов. И рецепт стандартен и обмениваются. Но лишь у небольшой части поваров борщ получается - пальчики оближешь. Причём часть хозяек и к преклонному возрасту будет варить его точно так же невкусно, как и в молодости. То, что прочитано на форуме - нужно осмыслить и не слепо воплощать, а подходить, исходя из ваших условий. Не забывая, конечно, основные принципы содержания и разведения червя. Поскольку у меня всё получилось и я менее, чем за 1,5 года из 1000 коконов смог получить 200, как минимум килограмм червей (примерно столько продано Краснодарки и примерно 45-50 кг Старателя). Причём уже к середине июня крупный червь (1,5 г и выше) практически закончился и продавал "подростками", попробуйте представить количество. Для справки: в ведро 10 литров войдет менее 7 кг червя - в чистом виде, без присутствия субстрата. После 10 июня коконы вместе с гумусом - распределялись по саду-огороду - я просто решил, что червя до окончания рыболовного сезона - хватит. И червь ещё остаётся. Вставляю ссылку, вдруг вас заинтересует - отдаю бесплатно: viewtopic.php?f=21&t=705&p=30709#p30698
Ну а поскольку у меня всё получилось, то почему я не могу делиться "рецептом", причём полным и в одной отдельно взятой ветке. Без утаивания чего-либо и, по мере возможности, доступным языком. Все вопросы, поступившие в л/с или на э/п при необходимости озвучу тут же. Отвечаю всегда и всем, ну, может быть - с небольшой задержкой.

[logicam]

Размещаю видео "Зверя" - бывшего Старателя. Это - червь 4 поколения с момента начала селекции. Через максимум 2 недели он будет снова отсортирован - мелкого в отход, останутся только особи покрупнее (15-25% по количеству). Червячки из коконов от них снова пройдут ту же процедуру (по моим прикидкам - коконы будут у меня уже через 1,5 месяца). И так - ещё 2 раза. Вот только коконы от червя 6 поколения я буду предлагать к продаже уже в качестве новой ветви Старателя - под новым псевдонимом. Мелкий червячок - это особи из последних коконов, сброшенных червём перед выборкой. Т.е. они прошли инкубационный период, ну допустим 1 месяц и за 2 недели - только до такого размера выросли. А крупному червячку, получается - не более, чем 1,5 месяца (см. дату выборки взрослого червя на ящике). Через 1,5 месяца при весе до 2 грамм - он пойдёт на корм рыбкам - я его больше не держу. Актуальны будут только его коконы, которые он к тому моменту сбросит: немного, но качественно новые. Вот такой наследник Старателя:
https://yadi.sk/i/CS9q1Kukw7Znj
Такой ящик не один (всего 4), имеется уже и ящик с червём, бросающим коконы этого же, 4 поколения. Я их не смешиваю. И тревожить не хочу - нельзя червя, бросающего коконы, тревожить.
Видео, кстати - на Яндекс-Диске, это не левый ресурс (слышал обвинения), как принадлежность моей Яндекс-почты

[Интересующийся]

На мой взгляд влажновато.

[logicam]

Во время съёмки я говорю, почему это происходит: сначала в этом субстрате находились "предки" этих червячков. Я коконы для закладки - не выбираю, а оставляю в том же субстрате. Поэтому - да, влажновато, но - обратите внимание - червь спокойно перемещается по толще субстрата: даже у дна ящика лазит. А значит воздуха хватает. Дело в том, что влагу червь не боится: влага - ему благо , лишь бы воздуха было достаточно. Если в глубоких слоях уменьшается содержание кислорода, он перейдёт поближе к поверхности. А при перенаселении в некомфортной среде - вообще сбивается в клубки по углам ящика и ползает по поверхности. Такой ящик подлежит расселению - делите примерно пополам, отделённого перекладываете в пустой ящик и досыпаете до вашей нормы свежий субстрат (в моём случае - торф). Но, как правило, более, чем на 2-3 недели только хватает - червь растёт быстро и скоро его масса снова подходит к критической - т.е. начинает занимать те же объёмы субстрата, как и до деления. Тем более, что нижний слой, который мы имели ещё до переселения - уже готовый гумус, а вторую часть червь практически переработал. Но я-то уже выбирал червя для продажи. Поэтому поступал именно так. В случае же, если червя нужно оставить для выращивания далее или на кокон - то его не стоит расселять, а нужно выбрать и поселить в 2-3 ящика (решайте, сколько - в зависимости от многих факторов) в свежий субстрат. Выборка одного ящика червя весом 0,5 г и более занимает от 25 до 40 минут, в зависимости от состояния субстрата. Причём Старатель выбирается быстрее - он моментально закапывается вглубь и слой грунта над ним снова можно снимать. После заселения в свежий субстрат у вас есть 1 месяц, если червь уже начал сбрасывать кокон или 1,5 - 2, если вы его просто доращиваете. Но, скорее всего, кокон-то вам - нужен

[logicam]

Ещё одно видео с мальком "Зверя" (Старателя). 8 октября будет 2 месяца с момента отделения коконов. Даже самому большому червячку - не исполнилось и 2 месяцев, соответственно. Надпись на ящике - не совсем корректна. Это - кокон от червя 3 поколения(с момента селекции), но не кокон 3 поколения. Имелось ввиду именно это.
https://yadi.sk/i/G6N5l8fqwFKvP

[logicam]

Да, совсем забыл - где-то был задан вопрос: почему я мелкого червячка в брак отделяю. Понятно, что он, может быть, вырастет и крупнее "первенцев". Но у него есть один недостаток: в большей степени он произведён "поздним" червём, ставшим половозрелым позже своих собратьев - а при селекции приходится учитывать и это. Ведь дело даже не в конечном размере червя - скорее всего он будет от 1,5 до 2,5 грамм (перестал доращивать до монстровых размеров пока - не очень интересно). В данном случае я считаю так - червь должен быстро становиться половозрелым и сбрасывать как можно больше коконов. Отсортировывая червя на стадии начала его созревания - я с большой долей вероятности выделяю именно червя с похожими характеристиками. Ведь он, сбросив некоторое количество коконов, также будет пущен в расход - опять произойдёт селективный отбор (коконы-то будут только от быстро созревшего червя). Получается, что за 6 поколений (запланированных) - произведу селекцию 12 раз. И только лучшие из лучших - как по скорости созревания коконов, скорости полового созревания, так и по скорости набора веса - окажутся в окончательном, маточном стаде. Пусть оно будет невелико допустим, 700-800 штук. Но я ожидаю от таких манипуляций колоссального эффекта, если учесть, что уже малёк 4 поколения показывает отличные результаты.

[logicam]

Ещё одно видео вдогонку. Но это - уже Краснодарка, также селективная - НВ (новая волна). На ящике этикетки всё расскажут. Обратите внимание : родители этого червячка вышли из кокона после 05.06 - левая этикетка. Потом просто 300 из них были 24.07 (т.е. в возрасте 1 мес.20 дней) отселены и к 22.08 - сбросили примерно столько коконов, сколько червячков в ящике. Получается, что имеющемуся сейчас червячку - 1 мес. 13 дней. Т.е. максимум через неделю - я его отселю и через 28 дней - заберу готовый кокон. На правой этикетке - знак вопроса. Я тут чуть спутался, пока не подписывал этикетку, пару часов. Дело в том, что Краснодарка так и остаётся несколько более быстрооборачиваемой - созревает чуть быстрее и коконов сбрасывает побольше. Но это - не компостный червь, хотя, при необходимости - можно, скорее всего использовать. Заметили: она ушла достаточно глубоко в субстрат. Хотя, по определению - это червь более поверхностный, чем тот же Старатель и свободно питается, ползая по поверхности субстрата. Старатель это делает значительно реже и корм с поверхности забирает, стараясь не выползать целиком.
На вопрос: зачем я всё это рассказываю? - отвечаю: Чтобы вы могли самостоятельно проводить опыты по выращиванию и селекции червя. Это - интересно! А, разводя червей, вы непременно попытаетесь использовать продукты их жизнедеятельности для своего сада, огорода, цветов. Это - экологично и гораздо полезнее. Ну, может кому-то и для маленького бизнеса пригодится. Больших денег сделать невозможно, но на хлеб - заработать можно. Я за лето заработал значительно больше своей годовой пенсии. Чего и вам желаю!
Ссылка на видео:
https://yadi.sk/i/KDMvb8XRwFXSZ

[Земеля]

В видео звук плохой. Или только у меня?

[logicam]

В видео звук плохой. Или только у меня?

Не проверял, но снято "мыльницей", GoPro не купил. Сейчас просмотрю. Но всё, что я мог сказать - скорее всего имеется в тексте.

[logicam]

На поступившие вопросы отвечу здесь - вдруг у кого-то имеются такие же.
1. Мне не столь важно, купит ли кто-нибудь у меня селекционного червя (а другого продавать я и не собираюсь - может только, кроме рыболовных магазинов, да и не в таких объёмах). Я же обрисовал ситуацию: материальных проблем я не испытываю, да и дети - достаточно обеспечены. Если даже кто-то воспользуется возможностью сэкономить какие-то средства - остаётся порадоваться за человека: он сможет на сэкономленное жить хоть немного, но лучше. Если, конечно, вообще найдутся желающие иметь червивое стадо. Понятно, что кто-то не захочет тратить больше года на селекцию. И средства, предположим, имеются. Тогда - пожалуйста: сроки окончания селекции названы, контакты присутствуют.
2. Конечно же корм, который использую я - не везде присутствовать может. Но требуется, как мне кажется, именно он - корм для цыплят. Легкоусвояемый полнорационный, с липидами и протеином (знакомое слово по рациону спортсменов-культуристов, не правда ли?). Конечно же, вполне вероятно, что ваш комбикорм может оказаться ещё лучше - не могу этого отрицать, да и не имею права.
3. Выращивать червя невероятного размера - себе дороже будет. Для похвастаться только. Я в этом убедился, выбрав штук 150 краснодарки для маточника (первый эксперимент, с которого я начинал). Результата практически не было, хотя ящик был небольшим - крупный червь озадачен поисками жратвы и спариваться - не хочет. Коконов практически не оказалось. По Старателю подобный эксперимент также разочаровал. Поэтому я и пошёл другим путём - тем, который я выше обрисовал. Более действенный и более точный для селекции. Результаты вы видели, как я понимаю. Только-только созревший червь сбрасывает коконы более того, которому уже 8-10 месяцев - раза в 2. И, хотя сам кокон мелковат (червь-то весом 0,7-0,8 грамма), развивается он точно с такой же скоростью, как и кокон от более крупного червя. Единственное но: кокон более взрослого червя содержит больше (в среднем) зародышей - не 1-2, а 2-4 (касательно обеих моих популяций). Но и процент вывода, что самое интересное - ниже (или мне так показалось - с точным количеством коконов я не экспериментировал - ну просто некогда).
4. В случае, если червя у вас немного (200-300) - просто поставьте в ящике перегородку или возьмите ящик поменьше размером, чтобы маточник содержался с плотностью не менее 3000 штук на кв.м. и не более 5000 - это для червя весом 1,5 г и менее (такая плотность для маточника, по моему мнению - оптимальна). Более точно цифру для ящика я выдал ранее. И не держите его более 30 дней - выберите коконы или сделайте так же, как и я. Хотя я сам к такому пришёл, но впоследствии увидел сообщения WormDE (не видел на форуме давно) - он делал так же в Германии. И ещё меня удивили его ящики высотой 10 см, в итоге сам перешёл на 14,5 (арт 306) - ну просто психологически меньше не могу. Огромные разворачиваемо-штабелируемые ящики, которыми напичкан Ютуб - ни к чему. Вдобавок я, например, использую крышки - темнота и влажность обеспечены, а для других ящиков изготовить плотную крышку - трудновато будет.
Всё, что я здесь написал, не является догмой. Это - всего лишь повод для размышлений и творческого подхода - ведь я могу и ошибаться. Всем удачи!

[logicam]

Анализируя списки тем - пришёл к выводу, что, допустим, посетителя сайта в большей степени волнуют темы: как, зачем и почему. Поскольку ветки часто перемежёваны межвермиделасрачем, то и читать полезную и адекватную информацию приходится, пропуская подобного рода сообщения (если посетитель вполне здравомыслящий человек, не предрасположенный к глядению в замочную скважину) и читать только то, что касается вермидела. Поскольку я проверил - сообщения намшиФ у меня на странице не открываются - предлагаю зарегистрированным пользователям проделать то же самое с аккаунтами тех людей, сообщения которых - по вашему мнению - не приносят вам ничего приятного и(или) полезного. А незарегистрированным пользователям - предлагаю зарегистрироваться и повторить процедуру, описанную выше. В личном кабинете стоит лишь выделить в закладке друзья-недруги никнейм человека, посты которого, как вы считаете, недостойны прочтения. Сообщение "недруга" проходит, как пустая строка с соответствущей подписью. Т.е. вы, при желании, можете её открыть, а можете, ничего не делая, читать дальше, не вдаваясь в подробности "пустого" сообщения (у нас тут некоторые только этим и занимаются). Рано или поздно - форум, как таковой, надеюсь, возродится. Полезный, спорно-адекватный, но заставляющий думать и экспериментировать. Выполняя обозначенную ему функцию и принося пользу - и новичку и вермигуру (приятно всё же давать полезные и нужные советы - ну, мне так кажется). А от всё и вся ненавидящих постов так мы сможем избавиться. Не думаю, что при этом упадёт посещаемость и полезность форума. Всем правильных решений!

[намшиФ]

09 окт 2016, 13:28
... сообщения намшиФ у меня на странице не открываются ...

Вот беда какая. Прям трагедия.

[logicam]

Не могу прочитать, что вы там написали, намшиф, но подозреваю,что сообщение всё пронизано извинениями и любовью к ближнему. Удачи в общении, безобидный завсегдатай!

[Richer]

Виктор, вопросы по Вашей селекции у меня возникают. При Вашем подходе актуально ТО, что Вы пропагандируете только при одном условии. ОТСЕЛЯТЬ КОКОНЫ НУЖНО КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Тогда можно мелочь браковать, зная, что она ВСЯ одного возраста. Но и Вы и я знаем, что при таком подходе коконов вообще не будет , но это лирика.
Ну как, скажИте? Я получаю от Родиона 5 тыс. малька среди которого ещё и коконы присутствуют. Малёк от 0,5 см до 2,5 см. Понятно, что он разновозрастный. Мне нужно было отобрать крупного, остальное в огород? Идём дальше. Вы держите червя 1 месяц и переселяете. Что это значит? Это значит то, что процесс вылупления коконов растянется на месяц. То есть, когда первые вылупившиеся мальки уже будут под 5 см в длину, последние только вылупятся. Их в брак? А ничего, что ВСЕ эти мальки от уже отобранных Вами "лучших" червей с прошлого помёта? Не считаете такой подход ошибочным, мягко говоря? Чему новичков учите?
Я по себе сужу. Я, когда пришёл на форум, воспринимал инфу, как выстраданную горьким опытом. Потому что в нете действительно НИЧЕГО НЕТ по теме. Всё "вокруг" да "около". Для меня форум был, как ПДД. И там и здесь правила кровью написаны. Только здесь кровь и трупы от червей.

Кстати про ящики высотой в 10 см. Вполне рабочий вариант. У меня самодельные с площадью пола 0,3 м.кв и высотой бортика в 10 см. ОФИГЕННО себя червь в них чувствует. Побегов нет. И в "скирде", там, где по высоте штабеля у Вас стоИт 10 штук, я уже 14 ставлю. Смекаете КПД используемого помещения?

[logicam]

А вот тут как раз и возникает вопрос: может я невнятно что-то объяснил? Вроде бы старался описать весь процесс детально. Видимо - что-то не получилось. Или читаете невнимательно.
Вы - купили молодь и коконы попутно. Я - использую свой материал. Кроме моей работы, торфа, корма - другой себестоимости в нём - нет. А вот теперь читайте внимательно, я постараюсь всё собственное видение донести ещё раз.
Кокон (материал) я получаю от червя предыдущего поколения (фактически - от подростков). Притом - беру только самую первую партию (допустим 800 штук). Это - коконы от червячков, созревших первыми (и это - 1 +). При этом я допускаю, что среди червячков, попадающих впоследствии в "брак", будут присутствовать и братья-сёстры того червячка, который будет использован как племенной. Но - выбора-то нет. Анализ ДНК только подключить . Отдельно их держать - тем более нет смысла. И из того червячка, который вылупился первым - я возьму только самых крупных (это 2 +), 0,4-0,5 грамма. Через максимум 2 - 2,5 недели этот отборный червячок начинает выдавать кокон и через 28 дней - следует его выборка и - он перестаёт существовать, как маточный червь при весе 0,8- 1,0 грамм. Будут снова использоваться только самые крупные червячки из появившихся на свет для получения следующей партии коконов. Цикл замкнулся. При этом количество маточного червячка не превышает 200 штук. Чем меньше его будет - тем более качественный исходный материал для замыкания 1 стадии селекции.
И даже при таком подходе - рассчитываю, что только через почти полтора года с начала такой жёсткой селекции я смогу получить червя, характеристики которого будут достаточно устойчивы на несколько поколений вперёд. И не может являться фактом невозможность его деградации до исходных, природой прописанных в генах, характеристик. Этому может поспособствовать ненадлежащее содержание и другие факторы, воздействие которых нельзя сбросить со счетов. Однако я рассчитываю и далее, ещё на год (примерно), продолжить селективный отбор, параллельно выращивая червя при обычных условиях - для возможности сравнения. Если не выдавят с форума - продолжу делиться информацией о состоянии червя и далее.

[noviehek]

Мне вот тоже интересно:
- У Вас есть спец образование, чтоб заниматься селекцией?
- Чего конкретно Вы хотите добиться?
- В исходном материале Вы уверены?
- Как боретесь с миграцией червей?
- Сохранит ли Ваша новая популяция свои качества в других регионах и при немного изменённом корме ?

Я не против того, что Вы пытаетесь чего то добиться, я против того ,что Ваши эксперименты в открытом доступе запудривают голову начинающим вермерам!
Ваш метод очень похож на одомашнивание простого дикого навозника!

[logicam]

Отвечаю:
1. Специальности зоотехника не имею.
2. Что хочу добиться - должно быть ясно из фото-видео, да и такое моё выражение, наверное встречалось: быстроборачиваемый червь. Т.е. в 2,5 месяца начинает бросать кокон, который за 1 месяц - практически весь снова становится червём. Результаты - видны на этикетках ящиков.
3. Исходный материал - Старатель из Червиоптом.рф, краснодарка - кружным путём из Динской. В краснодарке - уверенность полная, её трудно не отличить от другого червя. В Старателе - меньше уверенности, вполне мог оказаться и дикий навозник - при таких объёмах поставок никто не будет заморачиваться, что в Старателе 5% (допустим) - дикаря. Но вот тут, как раз - интересный факт - вы никоим образом не отличите Старателя от дикого червя-компостника. Они - братья-близнецы. Но я исхожу из того, что пока я держал Старателя в ящиках в торфе - навозник себя изжил. Ведь плодовитость Старателя - гораздо выше (см. видео). И даже если осталось, предположим, 1% дикаря - на общий фон он влиять не может, а при селекции - дикарь исчез совсем.
4. Миграции у меня - нет. Совсем, за исключением редких случаев, когда упускался срок расселения ящиков. Информация об этом - в предшествующих сообщениях. Но даже тогда массового исхода я не наблюдал.
5. Про сохранение приобретённых (или развитых - как вам угодно) качеств - вопрос, скорее, не имеющий ответа, это по-моему, ясно написано чуть выше. Но это - пока. Имеются договорённости с бывшими моими покупателями о бесплатной передаче им небольших партий коконов (правда - только по Старателю) для проведения контрольного сравнения с ранее приобретённым. И это - только по окончании селекции. Регион и вид корма - не окажет никакого влияния на приобретённые свойства. Могут оказать - см. выше.
6. Голову я никому не запудриваю. Я подталкиваю начинающих - думать, рассуждать, экспериментировать и добиваться. Поэтому часто пишу, что я могу ошибаться и не стоит слепо копировать мои или ещё чьи-то методы и подходы. Стоит лишь придерживаться общих принципов, которые встретились неоднократно в сообщениях уважаемых вермифермеров среди тонн пустой болтовни. А если вы - против, то не читайте эту тему. Или начните новую и расскажите, что и как вы считаете нужным делать, когда и - главное - зачем, да ещё - чтобы было понятно новичку.
7. Если вы одомашнивали навозника, а то, что пишу я - совпало с вашим видением одомашнивания, то это не говорит о том, что я что-то делаю неправильно. Напишите, как вы бы селектировали червя с целью получения тех параметров, о которых написано чуть повыше - может быть, вы внесёте смятение и в мои мысли, и я возьму ваш метод на вооружение. Даже космические ракеты делают несколько КБ, а в космос летят только лучшие модели. И никому это не кажется странным. Так что - слово за вами.

[noviehek]

1. Образование нужно! Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом, чтоб был порядок!!!
2. Верю, что Вы хоте только хорошего. Но если создать хорошие условия - червь будет и так хорошо размножаться!
3. Если я не ошибаюсь(читал в инете), Старатель - это бренд ,а червь - это навозник. Про краснодарку читал , что это местный навозник. Могу и ошибаться, за что купил - за то и продал!
4. Про миграцию Вы лукавите, даже при очень хороших условиях некоторые особи всё равно убегают, и раздельные комнаты в одном подвале не преграда. Проверенно лично, за 3 года где только не встречал их, даже там где их быть просто не должно!
5. Селекцией не Вы первый начали заниматься, к примеру ЧСВ, он достиг отличных результатов, но всё же имел смелость признать,что в других условиях приобретённые свойства теряются. А стаж работы с червями у него приличный , чего и Вам желаю!
6. Думать надо всем,не только вермерам! Да и не пойму, что Вы "закипели" ? Я только задал интересующиеся меня вопросы!
Я занимаюсь разведением Дендробены , и как это делать уже давно показал Геннадий viewtopic.php?f=22&t=367 правда надо обращать внимание на комментарии и обсуждения!
7. Я не одомашнивал навозника, просто слежу за сообщениями Вермеров и делаю свои выводы!
При Вашем объёме червя(количество ящиков) , я вообще удивляюсь - ГДЕ ВЗЯТЬ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ для селекции? Cужу по своему объёму.
Обидеть Вас не хотел, ...только в споре рождается истина... .
Удачи!!!