общаются ли черви между собой

"Калифорнийский червь" = Компостный червь

общаются ли черви между собой

Сообщение serega259 » 20 янв 2016, 22:14

Gench писал(а):
Земеля писал(а):А говорят. что размер не имеет значения... :D :D :D


Это только у навозника имеет значение :-)
А андрейка тихо сам с собою может :-)

Так он и в навозе может. :D
serega259
Вермер
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 00:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

общаются ли черви между собой

Сообщение Mwamba Natanga » 21 янв 2016, 06:31

(окончание)

Несмотря на наличие до-брачного полового отбора, спаривание с многими партнёрами для земляных червей является обычным. Все полученные пакеты спермы сохраняются в спермацетах, иногда смешиваясь. Поэтому можно предполагать существование конкуренции между пакетами спермы от различных партнёров или возможность "скрытого женского выбора". [Примечание от Мвамбы: Термин "скрытый женский выбор" (cryptic female choice) означает, что у самки даже после спаривания и после попадания спермы внутрь есть возможность влиять на оплодотворение (захочет -- пропустит сперму к яйцеклетке; не захочет -- просто впитает в стенки спермохранилища и переварит). Термин "конкуренция между пакетами спермы" означает, что при наличии нескольких пакетов спермы у самки есть возможность выбирать, какой из них использовать для оплодотворения.]

Сперма остаётся жизнеспособной в спермацетах вплоть до оплодотворения. Было замечено, что L. terrestris может успешно хранить полученную сперму до 6 месяцев. В другом исследовании сообщается, что червь E. fetida продолжает откладывать коконы до 12 месяцев после отделения от партнёров, но не уточняется, являются ли такие коконы жизнеспособными. В третьем исследовании сообщается о спермацетах, полных сперматозоидов, во время диапаузы у H. elisae. [Примечание от Мвамбы: В неблагоприятных условиях у многих видов червей наступает диапауза ("спячка"). Они перестают питаться, опорожняют кишечник и обустраивают вокруг себя камеру, выстланную слизью. Затем они скручиваются в плотный комок, часто даже завязываясь в узел, и засовывают один из концов в середину комка. Такая камера и такая поза резко уменьшает потери воды. У некоторых видов червей во время диапаузы пропадает клителлум, т.е. взрослые черви возвращаются в фазу "молоди".] Такая способность полезна для видов с низкой миграцией и для видов с низкой плотностью популяции.

Возможным механизмом полового отбора после спаривания является переваривание спермы получателем. У вида Dendrobaena subrubicunda и других видов в спермацете найдены фагоциты -- клетки, питающиеся другими клетками, в данном случае сперматозоидами. Скорее всего, это связано с удалением старых или негодных сперматозоидов. Другой стратегией после-брачного отбора может быть раздельное хранение пакетов спермы в спермацете. Это может достигаться усложнением формы спермацета и даёт получателю контроль над хранением пакетов спермы. Третьей стратегией может быть контроль за количеством спермы в спермацетах. Так происходит у L. terrestris, которых в основном хранит сперму в двух задних спермацетах. [Примечание от Мвамбы: Получается, что даже после успешного спаривания "червь-папа" не может быть уверен, что продолжение его рода гарантировано. "Червь-мама" может сожрать его сперму, может засунуть её в дальний угол и дать преимущество другим "папам", а может уменьшить её количество и произвести из неё мало коконов.]

У мужской функции тоже есть механизмы для увеличения шансов на оплодотворение. Например, E. andrei после оценки качества партнёра может контролировать в широких пределах количество спермы, отдаваемой во время спаривания. В частности, при спаривании с не-девственным партнёром этот вид отдаёт в три раза больше спермы, чем в спаривании с девственным. [Примечание от Мвамбы: Что это такое и зачем это надо? Если червь нашёл "девственницу", то он понимает, что у него нет конкурентов, и даёт мало спермы. Если червь понимает, что у его партнёрши уже есть сперма от других "пап", он отдаёт много спермы, пытаясь перебить конкуретнов количеством.] Более того, увеличение количества отдаваемой спермы более выраженно при спаривании с крупным партнёром. В другом исспедовании отмечается, что черви E. andrei "торгуются" за сперму: при получении большего количества червь и сам отдаёт больше.

[Дальше идёт про партеногенез, а это к общению червей не относится. Стало быть, ставим здесь точку.]
Mwamba Natanga
Вермер
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 08:25
Откуда: Япония
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 1

общаются ли черви между собой

Сообщение WFS51 » 21 янв 2016, 07:42

Здравствуйте. Я я бы почитал и про партеногенез, и ещё дальше. Очень интересно.
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
WFS51
Верминовичок
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

общаются ли черви между собой

Сообщение Gench » 21 янв 2016, 08:14

Mwamba Natanga писал(а):В свободном доступе есть глава из книги "Biology of Earthworms" издательства Springer-Verlag 2011 года, под названием "Reproduction of Earthworms: Sexual Selection and Parthenogenesis" ("Воспроизведение земляных червей: половой отбор и пертеногенез"). Koe-чего там написано и про общение червей. Имеет смысл делать "выжимку" на русском?


А что это вообще за испанский труд? Целиком интересно, а то это только 5-ая глава.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Кол-во червей: 9999999

общаются ли черви между собой

Сообщение Mwamba Natanga » 21 янв 2016, 09:16

Gench писал(а):
Mwamba Natanga писал(а):В свободном доступе есть глава из книги "Biology of Earthworms" издательства Springer-Verlag 2011 года, под названием "Reproduction of Earthworms: Sexual Selection and Parthenogenesis" ("Воспроизведение земляных червей: половой отбор и пертеногенез"). Koe-чего там написано и про общение червей. Имеет смысл делать "выжимку" на русском?
А что это вообще за испанский труд? Целиком интересно, а то это только 5-ая глава.
Вот ссылка на эту книгу на сайте издательства: http://www.springer.com/gp/book/9783642146350 Они там за эту книжку просят денег, и немалых, а даром показывают только оглавление и одну главу (что-то про методику отбора проб червей в естественной среде).

Насколько я понимаю, это такой сборничек, в котором каждая глава написана отдельным автором или авторами. Обычно издательство даёт автору электронную версию работы и тот может распространять её на своём веб-сайте. Вот я так и нашёл эту 5-ую главу на сайте какого-то испанского университета, на личной странице одного из авторов.
Mwamba Natanga
Вермер
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 08:25
Откуда: Япония
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 1

общаются ли черви между собой

Сообщение Gench » 21 янв 2016, 10:04

Спасибо за первоисточник!
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Кол-во червей: 9999999

общаются ли черви между собой

Сообщение Александров Александр » 22 янв 2016, 20:56

Мвамба, и все кто заинтересован приобрести книгу в личное пользование. Есть полный текст книги на английском языке(315 страниц), со всей графикой, рисунками(цветными). Предлагаю серьёзным проверенным по форуму коллегам, желающим приобрести книга на русском языке, обратиться ко мне в личку. Вопрос - кто может сделать профессиональный перевод? Сколько это будет стоить? Скинемся по определенной сумме (зависит от количества желающих).
Главы книги.
1. Антимикробные пептиды Worm: От методы к характеристикам
2. Оптимизация Earthworm Отбор проб в экосистемах
3. Земляные черви и структура почвы
4. Сравнительная анатомия известковые железы
из Lumbricid Дождевые черви
5. Воспроизведение Дождевые черви: Половой отбор и партеногенез
6. Earthworm Прививка Блок Техника: Разработка
и использование в улучшения почвы в течение двух десятилетий
7. Контролируемая Выращивание Endogeic и Anecic Дождевые черви
8. Мик наследуют нору: Обратная связь в дождевого червя
9. Земляные черви Взаимодействие с почвенных ферментов взаимодействий
10. Влияние возделывания техники на дождевого червя Популяции
11. Оценка роли дождевых червей в биоконтроль почвенных
Растительные Грибковые заболевания
12. Использование биогумуса продуктов для борьбы с болезнями завод и вредители
13. Биогумус в биологическом поправки почвы
14. Earthworm иммунной системы
15. Дождевые черви: мощный травяной Целевые для TCM (CAM) Исследования
16. Дождевые черви как биоиндикаторов качества почвы
17. Применение молекулярной генетики в Earthworm экологии: Современные исследования и перспективные будущие направления
18. Динамика численности населения дождевых червей в органической
корявый перевод с английского оглавления
Александров Александр
Вермер
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 05:20
Откуда: Украина - Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

общаются ли черви между собой

Сообщение Vlad178 » 23 янв 2016, 16:37

Александров Александр писал(а):Мвамба, и все кто заинтересован приобрести книгу в личное пользование. Есть полный текст книги на английском языке(315 страниц), со всей графикой, рисунками(цветными). Предлагаю серьёзным проверенным по форуму коллегам, желающим приобрести книга на русском языке, обратиться ко мне в личку. Вопрос - кто может сделать профессиональный перевод? Сколько это будет стоить? Скинемся по определенной сумме (зависит от количества желающих).
Главы книги.
1. Антимикробные пептиды Worm: От методы к характеристикам
2. Оптимизация Earthworm Отбор проб в экосистемах
3. Земляные черви и структура почвы
4. Сравнительная анатомия известковые железы
из Lumbricid Дождевые черви
5. Воспроизведение Дождевые черви: Половой отбор и партеногенез
6. Earthworm Прививка Блок Техника: Разработка
и использование в улучшения почвы в течение двух десятилетий
7. Контролируемая Выращивание Endogeic и Anecic Дождевые черви
8. Мик наследуют нору: Обратная связь в дождевого червя
9. Земляные черви Взаимодействие с почвенных ферментов взаимодействий
10. Влияние возделывания техники на дождевого червя Популяции
11. Оценка роли дождевых червей в биоконтроль почвенных
Растительные Грибковые заболевания
12. Использование биогумуса продуктов для борьбы с болезнями завод и вредители
13. Биогумус в биологическом поправки почвы
14. Earthworm иммунной системы
15. Дождевые черви: мощный травяной Целевые для TCM (CAM) Исследования
16. Дождевые черви как биоиндикаторов качества почвы
17. Применение молекулярной генетики в Earthworm экологии: Современные исследования и перспективные будущие направления
18. Динамика численности населения дождевых червей в органической
корявый перевод с английского оглавления


А вы уже решили вопрос с издателями? Книга под защитой авторских прав. Ценная книга и таких не мало и для себя только уж можно постараться с переводом.
Аватара пользователя
Vlad178
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 02:05
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 300000

общаются ли черви между собой

Сообщение Александров Александр » 23 янв 2016, 18:27

Lucen писал(а):А вы уже решили вопрос с издателями? Книга под защитой авторских прав. Ценная книга и таких не мало и для себя только уж можно постараться с переводом.
Об издательстве речь не идет. Исключительно для себя.
Александров Александр
Вермер
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 05:20
Откуда: Украина - Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 10000

общаются ли черви между собой

Сообщение Vlad178 » 23 янв 2016, 20:33

Александров Александр писал(а):
Lucen писал(а):А вы уже решили вопрос с издателями? Книга под защитой авторских прав. Ценная книга и таких не мало и для себя только уж можно постараться с переводом.
Об издательстве речь не идет. Исключительно для себя.[/quote
Если только для себя, тогда в чем смысл предложения для всех ? у вас трудности с переводом? Так гугл не переводчик для книг. Решений много и каждый решает индивидуально. Согласен с вами в том, что очень много полезных книг недоступны для чтения по разным причинам. Может просто создать ветку по обмену и созданию базы книг и там все обсуждать? Тема то очень интересная.
Если вы думаете обо мне хорошо, — как умный человек, я пытаюсь этому соответствовать. Если вы думаете обо мне плохо — вы меня ни к чему не обязываете.
Аватара пользователя
Vlad178
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 02:05
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 300000

общаются ли черви между собой

Сообщение Mwamba Natanga » 24 янв 2016, 11:04

WFS51 писал(а):Я бы почитал и про партеногенез, и ещё дальше. Очень интересно.
Мне нетрудно, но к теме обсуждения (общение червей) партеногенез никаким боком не относится. Может, в другой теме.

Зато есть интересные данные об использовании червями феромонов (химических меток) для общения и это может быть интересно.
Mwamba Natanga
Вермер
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 08:25
Откуда: Япония
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 1

общаются ли черви между собой

Сообщение Vlad178 » 24 янв 2016, 16:49

Полностью согласен! Хеморецепция червей, интересная тема, как и в целом Хеморецепция. Но это другая тема.
Если вы думаете обо мне хорошо, — как умный человек, я пытаюсь этому соответствовать. Если вы думаете обо мне плохо — вы меня ни к чему не обязываете.
Аватара пользователя
Vlad178
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 02:05
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 300000

Пред.

Вернуться в Компостные черви

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1