Как определить какой у вас червь?

[serp59]

Дождевые черви.

[Kelych]

Я наконец после долгих усилий вроде бы научился отличать навозника от дендробены))), хотя внешне (по расцветке) они порой все на одно лицо. Так вот на мой взгляд помимо того что дендробена более плотная и активная, а так же разницы в расположении щетинок, я пришел к выводу что у дендробены щетинки более заметные( крупнее что ли). Кроме того я выяснил что из Польской "дендробены" с которой я начинал, все таки не все черви являются навозниками, а даже напротив большинство из них действительно оказались дендробеной и только менее 1\3 навозники.

[Виктор Дулин]

Dendrobaena Дендробене рознь — аж 100 видов, но многие из них отходы перерабатывают бок о бок, как друг с другом, так и с Eisenia andrea, и c Eisenia fetida.
Пока не найдётся описание один из видов Dendrobaena, буду величать своим ...

[Родион]

Для объективности восприятия неплохо бы было статистику по продуктивности червя дендробена октаэдра и "Дулина" по коконам, скорости роста до товарного вида и плодовитости с кокона. Есть ли возможность приобретения коконами, или молодью? Для дендры это шанс прижиться у покупателя, крупные черви увы, очень неуживчивы, по этой причине крупных даже и не продаю, знаю, что смысла нет, если только с хорошим запасом родного корма и субстрата...
Сегодня собирал коконы своей дендры заказчикам, с ящика с 220 особями за 25 дней собрал 2600 коконов, статистика по всем маточникам примерно одинаковая, продуктивность по червю с кокона у меня 1 червячок, значительно реже 2, совсем редко, скорее даже в порядке исключения от очень крупных червей 3 шт/кокон. Минимальный выход по червю с коконов 75%, но это очень редкое явление, в основном выход близкий к 100% (93 - 98%).
Скорость роста до половазрелости 1,5 месяца (с 1 см 70% червей становятся родителями), за 2 мес. все черви половозрелые на 100% и уже можно увидеть первые результаты размножения (коконы) в достаточном объёме. Максимальный вес червя в моих условиях 4,8 гр, средний вес взрослого червя 2,8 - 4 гр. Темпы роста до товарного вида с 1 см. 1 мес, (червь от 0,7 до 1,2 гр.) за 1,5 мес весь червь от 1,1 до 1,6 гр. Забыл добавить: темпы вызревания коконов от 30 до максимум 45 дней.

[svt]

Кроме того я выяснил что из Польской "дендробены" с которой я начинал, все таки не все черви являются навозниками, а даже напротив большинство из них действительно оказались дендробеной и только менее 1\3 навозники.

В польской дендробене (по крайней мере, что я покупала) в каждой баночке было один два навозника не больше.
Это не страшно. На самом деле я не так давно пришла к выводу, что наличие навозника не грозит разведению червей, если знать что делать.
Суть в следующем.
1.Вы сажаете польскую, немецкую, голландскую, российскую дендробену в ящик, на разведение, имея в примеси навозника.
2.Через месяц два вы пересаживаете взрослых червей, стараясь по мере своих сил и возможностей изъять навозника, если не знаете, как он выглядит не страшно, так как основная масса все равно дендробена.
3.Ящик с коконами через пару месяцев вы пересаживаете, опять же стараясь убрать навозника, у вас остался тот же грунт, наверняка с большим количеством новых коконов.
4.И вот здесь самое главное. В пункте 3 есть навозник, до половозрелости вырастает быстрее, чем дендра, и успеет коконы отложить только навозник, вот этот грунт с коконами необходимо изъять из разведения.
Грубо говоря, 1 сентября посадили 200 червей, 1 октября взрослых отсадили, 1 декабря выбрали подросших дендру с навозником и то, что осталось в ящике на 90% будет навозником, если есть желание можно разводить как навозника и у поляков и у голландцев навозник неплохой, но если этот ящик пустить в дальнейшее разведение дендры, то придет полный кирдык.Что у меня и произошло.
Надеюсь понятно объяснила, если нет, задавайте вопросы.

[svt]

Скорость роста до половазрелости 1,5 месяца (с 1 см 70% червей становятся родителями), за 2 мес. все черви половозрелые на 100% и уже можно увидеть первые результаты размножения (коконы) в достаточном объёме. Максимальный вес червя в моих условиях 4,8 гр, средний вес взрослого червя 2,8 - 4 гр. Темпы роста до товарного вида с 1 см. 1 мес, (червь от 0,7 до 1,2 гр.) за 1,5 мес весь червь от 1,1 до 1,6 гр.

Хороший результат, Родион не подскажете, а какое количество червей ростом в 1 см. (по сути, вес червя 0,01гр.), нужно посадить в ящик 60*40, чтобы достичь таких результатов за один месяц?

[Родион]

От 300 до 800 шт, в зависимости от желаемого результата по весу....
Важно для червя создать хорошие условия с самого рождения, подобрать правильный субстрат, способ кормления и корм, но последнее не очень критично.

[Виктор Дулин]

04 фев 2014, 20:40
Для объективности восприятия неплохо бы было статистику по продуктивности червя дендробена октаэдра и "Дулина" по коконам, скорости роста до товарного вида и плодовитости с кокона. Есть ли возможность приобретения коконами, или молодью? Для дендры это шанс прижиться у покупателя, крупные черви увы, очень неуживчивы, ...

 

А мелких очень трудно вычленить из смеси видов.
Ранее как-то не было особой нужды в разведении порознь многих наших видов ТДЧ и почти всегда реализовал только смесь для переработки отходов и потому только в 2013-ом сам начал педантично разбираться в терминологии и во внешнем виде имеющихся у нас ТДЧ — кто из них есть кто и пытаться разводить всех и чистыми популяциями с набором всей статистики — чем и занимаюсь в свободное время.
По весне будет и возможность выборки нужных видов, как из буртов с ОСВ, так и из наших ЯВФ.
А смеси коконов, а так же их чистых видов пока не отправляю, поскольку у самого опыт разведения из коконов мал и не стабилен.
Скорее всего что-то делаю не правильно.
За январь месяц есть наблюдения откладывания коконов только у Dendrodrilus rubidus.
По мне самый доступный и безопасный субстрат это гофро-картон замоченный свежим вермичаем или разведенный им идеальным кормом.
Поскольку на весах не увидел более 2,47 гр., то очень интересно увидеть на заявленный — «Максимальный вес червя в моих условиях 4,8 гр, средний вес взрослого червя 2,8 - 4 гр.», а так же — «2600 коконов, …. значительно реже 2, совсем редко, скорее даже в порядке исключения от очень крупных червей 3 шт/кокон », как это определяется?
Полагаю, что это проще снять — нежели сход пояска через голову — спасибо за оригинальное видео.

И ещё никак не пойму почему все Верми-Гуру-Продавцы «Eisenia hortensis», так настойчиво величает её «Дендрой»? И что главное «Шеф»!!! не поправляет???
Светлана, Вы как всегда даёте очень хорошие советы и рекомендации, но с фотоаппаратом видимо не дружите.

[Родион]

Виктор Алексеевич, "дедра" или дендробена простое понятное и доступное для большинства обывателей название, быстрорастущие рыболовные черви, вот так и повелось...
У меня основной вид Eisena Hortensis (коим очень доволен) и немного Eisenia Veneta, но отичаются они незначитеьно, первый покраснее и не такой полосатый, второй более полосатый червь, и имеет округлую форму тела. По сути, практически одно и то же, хозяйственно полезные виды))) именно для культивирования в качестве рыболовной наживки.

[svt]

Светлана, Вы как всегда даёте очень хорошие советы и рекомендации, но с фотоаппаратом видимо не дружите.

Хорошие советы как вы изволили заметить, я, как правило, даю поздно ночью, до компьютера доползаю, когда уже ни на что другое не остается сил.
С фотоаппаратом я дружу, только простите я весь день работаю как ломовая лошадь, недавно меня муж назвал сибирским тяжеловозом,
и мне очень интересно, какие фото вы бы хотели увидеть, вермифабрики я не изготавливаю, вермикомпостерами не занимаюсь, я тупо выращиваю червей на продажу,
и времени на пустое у меня просто нет.

[svt]

У меня основной вид Eisena Hortensis (коим очень доволен) и немного Eisenia Veneta, но отичаются они незначитеьно, первый покраснее и не такой полосатый, второй более полосатый червь, и имеет округлую форму тела.

Родион мне вот интересно, а в чем отличия этих видов кроме цвета. Столько копий сломали, чтобы выяснить, что есть дендробена, а у вас опять непонятные два вида.
Дендробена на любом континенте все равно останется дендробеной как бы вы ее не назвали, в России принято называть дендробена, зачем опять вводить в заблуждение людей.

[Родион]

Да и мне не хочется перевешивать червей на камеру, снимать видео, показывая россыпи коконов...
Считаю, что и так прекрасно видно, что черви крупные, на всю длину ладони, кто с опытом, сам поймет, что вес от 4 гр. у крупных червей и более...
У меня Биодоновская дендра более округлая и полосатая, немецкая, иногда плосковатая немножко, но крупнее и более красная.
Светлана, видов дендры реально очень много, но суть то не в этом, главное - скорость роста червя и продуктивность.

[svt]

У меня Биодоновская дендра более округлая и полосатая, немецкая, иногда плосковатая немножко, но крупнее и более красная.
Светлана, видов дендры реально очень много, но суть то не в этом, главное - скорость роста червя и продуктивность.

Цвет червя зависит от состояния его здоровья, почему то принято считать, что черви не болеют, но это не так.
Видов дендробены по моему личному убеждению существует только один, я имею в виду Eisenia Hortensis, не путать с действительно другими видами дендры.
Речь идет о червях, которых мы все выращиваем для рыбалки.
А вот названий у этого червя очень много, вечером попробую составить список.

[Виктор Дулин]

05 фев 2014, 08:55
..., "дедра" или дендробена простое понятное и доступное для большинства обывателей название, быстрорастущие рыболовные черви, вот так и повелось...
У меня основной вид Eisena Hortensis (коим очень доволен) и немного Eisenia Veneta, но отичаются они незначитеьно, первый покраснее и не такой полосатый, второй более полосатый червь, и имеет округлую форму тела. По сути, практически одно и то же, хозяйственно полезные виды))) именно для культивирования в качестве рыболовной наживки.
Родион » 05 фев 2014, 12:49
Да и мне не хочется перевешивать червей на камеру, снимать видео, показывая россыпи коконов...
Будь честен ... и трудолюбив!!!

И в 872 не пусто-посте — весы и фото  150 000 червей — причём поимённо — в студию! Можно без отпечатков пальцев
Чем мы хуже немцев и голландцев?
Кем повелось-то и привезлось-то?
Очень нескромно, но факт — привезлось нами с БМП — ещё в 1992-ом — когда в России и в помине не было польской «Dendrobaena», и повелось в 2000-ом, опять-таки на нашем — первом отечественном верми-сайте на яндексе.
Повелось ещё Геннадием — пару-тройку годков назад.
Да, вот только, оба напутали названия — я по теоретической неграмотности своей — во многих роликах, а он с самого начала этой ветки — почему-то скрестил устаревшую терминологию и местное прозвище — «Dendrobaena veneta - европейский или бельгийский ночной выползок. 
Длина 50-150 мм, ширина 4-7 мм. Число сегментов 125-140. Пигментация темно-пурпуровая с фиолетовым оттенком в виде широких поперечных полос, разделенных узкими участками покровов, лишенных пигментации. Поясок занимает с 26-27-го по 33-й сегмент», с уважаемым учёным — О.В.Чекановской — «Eisеniа veneta - Венецианская эйзения ' (стр. 72)
Щетинки не сближены попарно, или расстояния ab и cd только в 2-3 раза меньше расстояния bc (см. рис. на стр. 13).
(стр. 75) Длина 50-100 мм, толщина 5-6 мм.
Число сегментов 120-155. ... 
Пигмент расположен кольцами в средней части сегментов с бесцветными межсегментными бороздками. ...
Цвет червей этого вида более тёмный. пурпуровый.
Поясок с 24-го,  25-го, 26-го или 27-го по 32-й или 33-й сегмент. 
Валики зрелости заменены отдельными бугорками зрелости на с 30-м и 31-м  сегментах.
Щетинки у типичной формы  в средней и задней частях вовсе не сближены попарно.
… Имеется форма этого вида, названная  садовой  (Eisеniа veneta var. hortensis). 
Отличается типичной формы более узкими межсегментными светлыми полосками, некоторой 
сближенностью щетинок попарно (ab : bc : cd=5 :9 :5 см. рис. на стр. 13 и наличием лишь 3 семенных мешков в 9-м. 11-м и  12-м сегментах. ...»
Может информация взята Геннадием из другого не упомянутого им первоисточника?
Так, вот, я уже исправился, даже все ролики переименовал — осталось дело за всеми остальными.
И не надо подрывать авторитет сего ресурса и заводить в заблуждение форумчан, гостей и покупателей — нет ни у кого никаких Дендробен, кроме трёх видов у автора этих строк — что подтвердил Объективный Контроль в предыдущем сообщении.
Или я опять заблуждаюсь? И мне нужно перед кем-то извиниться, за прошлогодний общероссийский переполох — у кого есть Dendrobaena и даже не один вид, а у кого нет?
Обоснуйте — извинюсь и не в личку, а все народно.
Кстати, Светлана давным давно пашет на рынок наживки и ни где-нибудь, а в Питере и как-то упоминала, что 90% рыбаков и не слыхивали о Дендробене.
А насчёт времени, Светлана, — так вот как раз и экономлю его, записывая сотни ролики в процессе любого дела и снимая тысячи фото — остаётся только кратко подписать — всё получается наглядно и отпадают многие вопросы.
Для меня лично, было бы приятно услышать хотя бы голос «сибирского тяжеловоза», да и не уходило бы моё не менее ценное время, на чтение ЦУ, и не мной придумана первая часть высказывания, что лучше один раз увидеть, и от меня — чем прочитать тысячи постов некоторых Верим Гуру, и конечно же Вы, Светлана не попадаете в число этих писателей — с не проверенными на практике ИМХОми.
О них-то, как раз и не вспомнил тот, кто знает этот ресурс лучше Админа.

[svt]

Итак, по поводу названия, как правило, так называют один и тот же вид червя.
Россия - Дендробена (до сих пор не знаю, как у нас его величают на латыни, потому что все справочники, кто в лес, кто по дрова)
Польша-Dendrobaena Veneta, Dendrobeаna Veneta
Голландия-Dendrobaena Veneta, Eisenia hortensis, European nightcrawler
Америка-Alabama jumper worm
Наверное, можно и дальше перечислять, только есть ли смысл.

[svt]

Так и не поняла, какие фото от меня Вы хотите увидеть.
Дендробену выложила в первый день появления на форуме.
Кстати у меня в документах от голландцев написано Dendrobаеna Veneta.
Могу, конечно, завтра, если найду время сделать скан документа, только зачем?
Я точно знаю, как выглядит дендробена, но до сих пор не знаю, как правильно ее называть,
а уж откуда она родом роли не играет, много раз об этом писала.
Она может быть красноватой, розоватой, беловатой, полосоватой с моей точки зрения это зависит от состояния здоровья,
а здоровье зависит от среды, корма и что немало важно от родителей, я имею в виду бактериальную составляющую.
Сама долгое время считала....вау да дендробена то бывает разной... ничего подобного, это один и тот же вид.

[Родион]

Светлана, я попробую провести сравнение Биодоноской и немецкой в видео (весной), среду (базовый субстрат) и корма сделаю одинаковые, досконально я не приглядывался, но возможно вы и правы, что всё это один вид... Просто в первом случае у поставщиков указывается Eisenia Veneta, а во втором Eisenia Hortensis.
Дулин!!! Ну ты... блин и есть Дулин.....
Заняться тебе нечем...
Ладно, замену субстрата буду делать, сниму тебе видео с весами.
А дендрой очень многие скоро начнут хвалиться (клиентам объясняю и рассказываю всё на пальцах), с прошлого года у меня человек сто наверно уже заказы сделали в разные уголки России))) Двигаем в массы отличного червя!!! Тяжко было по-началу (ваяние монокультуры), слава Богу, теперь все эти переборки, выборки и промывки червя уже позади...

[Gench]

Родион, у кого из поставщиков вы нашли Eisenia veneta? Либо уж Dendrobaena veneta, либо Eisenia hortensis, но не производная из двух названий.
А все же повторюсь, что как и Светлана считаю (да как и ученые мира) что это один и тот же вид червя.
И не только у нас на форуме такие разборки, на англоязычных тоже спорят: Eisenia hortensis vs. Dendrobaena veneta

[Родион]

Вот этикетка с типичной вормфармовской коробки))) хотя там Eisenia не верно написано...
Может это самодеятельность Вормфармовских менеджеров)))...

[Gench]

Вот этикетка с типичной вормфармовской коробки))) хотя там Eisenia не верно написано...
Может это самодеятельность Вормфармовских менеджеров)))...

Давайте еще с заборов начнем надписи приводить как истину в первой инстанции. То мы за чистоту популяции, то всякую хрень несем.