Как определить какой у вас червь?

"Калифорнийский червь" = Компостный червь

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Obibob » 23 дек 2013, 21:43

Родион писал(а):Наверняка, в коконах навозника вы увидели ещё - по 1 червячку)))
Спорить не буду, но прозрачность коконов дендробены очень высокая, по мере появления зародышей червей в коконах навозника вы их просчитать ну никак не сможете....
А вообще, нужно учиться определять вид червя конечно же не по коконам, а визуально. ;)

Учусь понемногу.
Подросших на раз различаю, а молодь не очень, хотя по цвету молодь дендробены намного
краснее, во всяком случае, у меня.
ЗЫ. Лампа сильно в глаз слепила, не до подсчетов.
Первое правило ремонта: НИЧЕГО НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ!!!
Obibob
Вермер
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:17
Откуда: г. Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 10000

Как определить какой у вас червь?

Сообщение V.O.O. » 29 дек 2013, 19:20

Подскажите пожалуйста что это за зверь. Похож на навозника! или нет ?
Вложения
IMG_0991.JPG
V.O.O.
Верминовичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 22:48
Откуда: UA г.Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 1000

Как определить какой у вас червь?

Сообщение V.O.O. » 29 дек 2013, 19:22

И еше одно фото.
Вложения
IMG_0987.JPG
V.O.O.
Верминовичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 22:48
Откуда: UA г.Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 1000

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Артур Алфёров » 03 янв 2014, 12:29

V.O.O. писал(а):И еше одно фото.

Похож на Eisenia аndrei, по крайней мере у меня навозники выглядят более полосатыми, но посмотрел ККЧ на видео у Родиона, там они вообще почти однотонно розовые почти без полос, так что, возможно, и навозник :).
Артур Алфёров
Вермер
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 18:04
Откуда: Енакиево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

Как определить какой у вас червь?

Сообщение V.O.O. » 03 янв 2014, 18:59

Артур Алфёров писал(а):
V.O.O. писал(а):И еше одно фото.

Похож на Eisenia аndrei, по крайней мере у меня навозники выглядят более полосатыми, но посмотрел ККЧ на видео у Родиона, там они вообще почти однотонно розовые почти без полос, так что, возможно, и навозник :).

Это все прискорбно :( Продавцы говорили что это ККЧ.
V.O.O.
Верминовичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 22:48
Откуда: UA г.Запорожье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 1000

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Артур Алфёров » 03 янв 2014, 19:03

V.O.O. писал(а):Это все прискорбно Продавцы говорили что это ККЧ.

ничего прискорбного, ккч -- это и есть окультуренный есения андрей.
Артур Алфёров
Вермер
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 18:04
Откуда: Енакиево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Артур Алфёров » 06 янв 2014, 23:10

подскажите,пожалуйста, червь РМГ произошел от Eisenia аndrei(ККЧ) или Eisenia fetida
Артур Алфёров
Вермер
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 18:04
Откуда: Енакиево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Gench » 07 янв 2014, 07:46

Артур Алфёров писал(а):подскажите,пожалуйста, червь РМГ произошел от Eisenia аndrei(ККЧ) или Eisenia fetida


Мое мнение - от Eisenia andrei, Титов считает, что это Eisenia fetida. В реальности же - это смесь двух этих видов, как везде. Более того, склоняюсь к версии, что андрейки способны выдавливать навозника. А с учетом того, что иногда под видом "Старателей" продавалось то, что попадалось, включая РМГ (некоторыми товарищами), то сейчас уже и "Старатели" в большинстве своем стали андрейками. В силу того, что андрейки плодятся чуть быстрее, и объясняется их способность захватывать территории. Ну а теплолюбивость андрейки - это скорее легенда, чем действительность.
Лучше Прадо может быть только ... новый Прадо! (c) Gench. Заботу об экологии начни со своего дома
Аватара пользователя
Gench
Модератор WORMCAFE.RU
 
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 09:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
Кол-во червей: 9999999

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Родион » 07 янв 2014, 10:59

Соглашусь с Геннадием, что лично мне неоднократно под видом Старателя предлагали ККЧ, это я потом уже понял, годика через 2, когда научился различать червей на раз. ;)
Многие вообще не обращают внимания на вид культивируемых промышленно червей, есть черви и ладно, делают гумус и хорошо и в этом нет ничего предосудительного, результат имеется и ок. В промышленном масштабе подобный контроль осуществить невозможно, тем более, что работа с навозом предусматривает естественное пребывание в нём "аборигенных" видов червей.
Я стараюсь эту проблему решать планово и ежегодно, осенью под зиму выбираю самых лучших червей буквально 300 - 600 шт и из этого количества разгоняю к концу весны 150 - 200 тыс на нужды садоводов и фермеров. Придерживаюсь строго монокультурного разведения так как в книге Титова читал, что содержание в смешанной популяции значительно снижает динамику прироста популяции из-за возможной гибридизации, а гибриды бесплодны...
Буду не против, если кто-то возьмёт мой метод на вооружение. ;)
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Кол-во червей: 150000

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Артур Алфёров » 07 янв 2014, 14:04

Gench писал(а):Более того, склоняюсь к версии, что андрейки способны выдавливать навозника.

Читал про андреек (но такое наверное, есть и в книге Титова), что они могут выдавливать навозников не только своей скоростью размножения,но и тем, что любой червь выделяет ядовитые продукты метаболизма и что навозники более чувствительны к их дествию ("яд" от андреек), чем андрейки к "яду" от навозника и отчасти от этого тоже в совместных популяциях кол-во навозников уменьшается с большой скоростью. Так же играет роль состав субстрата: в одних субстратах конкуренция более выражена, в других -- менее, например, при составе навоз КРС и конский навоз 3:1 андрейки уже не будут конкурентами навознику (хоть этот состав и подходит андрейке, навозник себя в нем чувствует тоже очень хорошо).
А андрейки, вообще, местный вид или привезенный из других стран, что-то я нигде их пока не находил, в компостной куче были только навозники и выползки?
Родион писал(а):Придерживаюсь строго монокультурного разведения так как в книге Титова читал, что содержание в смешанной популяции значительно снижает динамику прироста популяции из-за возможной гибридизации, а гибриды бесплодны...

Наверное, роль гибридизации в скорости роста популяции очень маленькая, т.к. если бы она была большой, то популяция бы очень сильно скакала: то повышалась, то очень резко падала в результате отмирания отживших свое гибридов, хотя, может, этот процесс отмирания и более плавный и растянут по времени, но в природе например, если взять тех же птиц из одного семейства, например тех же ворон, галок и грачей, живут рядом большими стаями (кроме ворон), но гибридов не образуют, хоть и близкородственны, так же многочисленные зимние стаи птиц зеленушек с коноплянками тоже часто летают вместе, но весной гибридов не образуют (хотя гибриды от этих птиц были получены в искусственных условиях), наверное, так же и с червями -- на каком-то не ощущаемом для нас уровне они отличают друг друга, организмы в природе стремятся к воспроизводству и продолжению рода, в случае гибридизации - род обрывается и гибрид, скорей исключение и очень редкое.ИМХО
Артур Алфёров
Вермер
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 18:04
Откуда: Енакиево
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 0

Как определить какой у вас червь?

Сообщение serp59 » 30 янв 2014, 22:11

Дождевые черви.
Вложения
Дождевые черви.doc
(333 Кб) Скачиваний: 100
Аватара пользователя
serp59
ВермиСтарожил
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 11:27
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Кол-во червей: 500

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Kelych » 31 янв 2014, 02:16

Я наконец после долгих усилий вроде бы научился отличать навозника от дендробены))), хотя внешне (по расцветке) они порой все на одно лицо. Так вот на мой взгляд помимо того что дендробена более плотная и активная, а так же разницы в расположении щетинок, я пришел к выводу что у дендробены щетинки более заметные( крупнее что ли). Кроме того я выяснил что из Польской "дендробены" с которой я начинал, все таки не все черви являются навозниками, а даже напротив большинство из них действительно оказались дендробеной и только менее 1\3 навозники.
Аватара пользователя
Kelych
Верминовичок
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 13:51
Откуда: Калининградская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 2000

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Виктор Дулин » 04 фев 2014, 22:01


Dendrobaena Дендробене рознь — аж 100 видов, но многие из них отходы перерабатывают бок о бок, как друг с другом, так и с Eisenia andrea, и c Eisenia fetida.
Пока не найдётся описание один из видов Dendrobaena, буду величать своим ...
Вложения
DSC06198 Eisenia andrea Счёт.JPG
Eisenia andrea
DSC06412 Dendrobaena oktaedra   размер.JPG
Dendrobaena octaedra
DSC05170a Dendrobaena  размер сегменты.JPG
Dendrobaena dulina
DSC06401a Dendrodrilus rubidus.JPG
Dendrodrilus rubidus
Аватара пользователя
Виктор Дулин
Эстонский вермимиллионер
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 11:17
Откуда: Эстония, Хаапсалу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 7777777

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Родион » 04 фев 2014, 22:40

Для объективности восприятия неплохо бы было статистику по продуктивности червя дендробена октаэдра и "Дулина" по коконам, скорости роста до товарного вида и плодовитости с кокона. Есть ли возможность приобретения коконами, или молодью? Для дендры это шанс прижиться у покупателя, крупные черви увы, очень неуживчивы, по этой причине крупных даже и не продаю, знаю, что смысла нет, если только с хорошим запасом родного корма и субстрата...
Сегодня собирал коконы своей дендры заказчикам, с ящика с 220 особями за 25 дней собрал 2600 коконов, статистика по всем маточникам примерно одинаковая, продуктивность по червю с кокона у меня 1 червячок, значительно реже 2, совсем редко, скорее даже в порядке исключения от очень крупных червей 3 шт/кокон. Минимальный выход по червю с коконов 75%, но это очень редкое явление, в основном выход близкий к 100% (93 - 98%).
Скорость роста до половазрелости 1,5 месяца (с 1 см 70% червей становятся родителями), за 2 мес. все черви половозрелые на 100% и уже можно увидеть первые результаты размножения (коконы) в достаточном объёме. Максимальный вес червя в моих условиях 4,8 гр, средний вес взрослого червя 2,8 - 4 гр. Темпы роста до товарного вида с 1 см. 1 мес, (червь от 0,7 до 1,2 гр.) за 1,5 мес весь червь от 1,1 до 1,6 гр. Забыл добавить: темпы вызревания коконов от 30 до максимум 45 дней. :)
Последний раз редактировалось Родион 05 фев 2014, 06:53, всего редактировалось 1 раз.
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Кол-во червей: 150000

Как определить какой у вас червь?

Сообщение svt » 05 фев 2014, 00:16

Kelych писал(а):Кроме того я выяснил что из Польской "дендробены" с которой я начинал, все таки не все черви являются навозниками, а даже напротив большинство из них действительно оказались дендробеной и только менее 1\3 навозники.

В польской дендробене (по крайней мере, что я покупала) в каждой баночке было один два навозника не больше.
Это не страшно. На самом деле я не так давно пришла к выводу, что наличие навозника не грозит разведению червей, если знать что делать.
Суть в следующем.
1.Вы сажаете польскую, немецкую, голландскую, российскую дендробену в ящик, на разведение, имея в примеси навозника.
2.Через месяц два вы пересаживаете взрослых червей, стараясь по мере своих сил и возможностей изъять навозника, если не знаете, как он выглядит не страшно, так как основная масса все равно дендробена.
3.Ящик с коконами через пару месяцев вы пересаживаете, опять же стараясь убрать навозника, у вас остался тот же грунт, наверняка с большим количеством новых коконов.
4.И вот здесь самое главное. В пункте 3 есть навозник, до половозрелости вырастает быстрее, чем дендра, и успеет коконы отложить только навозник, вот этот грунт с коконами необходимо изъять из разведения.
Грубо говоря, 1 сентября посадили 200 червей, 1 октября взрослых отсадили, 1 декабря выбрали подросших дендру с навозником и то, что осталось в ящике на 90% будет навозником, если есть желание можно разводить как навозника и у поляков и у голландцев навозник неплохой, но если этот ящик пустить в дальнейшее разведение дендры, то придет полный кирдык.Что у меня и произошло.
Надеюсь понятно объяснила, если нет, задавайте вопросы.
Аватара пользователя
svt
Вермер
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 100

Как определить какой у вас червь?

Сообщение svt » 05 фев 2014, 00:35

Родион писал(а):Скорость роста до половазрелости 1,5 месяца (с 1 см 70% червей становятся родителями), за 2 мес. все черви половозрелые на 100% и уже можно увидеть первые результаты размножения (коконы) в достаточном объёме. Максимальный вес червя в моих условиях 4,8 гр, средний вес взрослого червя 2,8 - 4 гр. Темпы роста до товарного вида с 1 см. 1 мес, (червь от 0,7 до 1,2 гр.) за 1,5 мес весь червь от 1,1 до 1,6 гр.

Хороший результат, Родион не подскажете, а какое количество червей ростом в 1 см. (по сути, вес червя 0,01гр.), нужно посадить в ящик 60*40, чтобы достичь таких результатов за один месяц?
Аватара пользователя
svt
Вермер
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 100

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Родион » 05 фев 2014, 06:33

От 300 до 800 шт, в зависимости от желаемого результата по весу....
Важно для червя создать хорошие условия с самого рождения, подобрать правильный субстрат, способ кормления и корм, но последнее не очень критично.
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Кол-во червей: 150000

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Виктор Дулин » 05 фев 2014, 09:43

Родион писал(а): 04 фев 2014, 20:40
Для объективности восприятия неплохо бы было статистику по продуктивности червя дендробена октаэдра и "Дулина" по коконам, скорости роста до товарного вида и плодовитости с кокона. Есть ли возможность приобретения коконами, или молодью? Для дендры это шанс прижиться у покупателя, крупные черви увы, очень неуживчивы, ...
 

А мелких очень трудно вычленить из смеси видов.
Ранее как-то не было особой нужды в разведении порознь многих наших видов ТДЧ и почти всегда реализовал только смесь для переработки отходов и потому только в 2013-ом сам начал педантично разбираться в терминологии и во внешнем виде имеющихся у нас ТДЧ — кто из них есть кто и пытаться разводить всех и чистыми популяциями с набором всей статистики — чем и занимаюсь в свободное время.
По весне будет и возможность выборки нужных видов, как из буртов с ОСВ, так и из наших ЯВФ.
А смеси коконов, а так же их чистых видов пока не отправляю, поскольку у самого опыт разведения из коконов мал и не стабилен.
Скорее всего что-то делаю не правильно.
За январь месяц есть наблюдения откладывания коконов только у Dendrodrilus rubidus.
По мне самый доступный и безопасный субстрат это гофро-картон замоченный свежим вермичаем или разведенный им идеальным кормом.
Поскольку на весах не увидел более 2,47 гр., то очень интересно увидеть на заявленный — «Максимальный вес червя в моих условиях 4,8 гр, средний вес взрослого червя 2,8 - 4 гр.», а так же — «2600 коконов, …. значительно реже 2, совсем редко, скорее даже в порядке исключения от очень крупных червей 3 шт/кокон », как это определяется?
Полагаю, что это проще снять — нежели сход пояска через голову — спасибо за оригинальное видео.

И ещё никак не пойму почему все Верми-Гуру-Продавцы «Eisenia hortensis», так настойчиво величает её «Дендрой»? И что главное «Шеф»!!! не поправляет???
Светлана, Вы как всегда даёте очень хорошие советы и рекомендации, но с фотоаппаратом видимо не дружите.
Аватара пользователя
Виктор Дулин
Эстонский вермимиллионер
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 11:17
Откуда: Эстония, Хаапсалу
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кол-во червей: 7777777

Как определить какой у вас червь?

Сообщение Родион » 05 фев 2014, 10:55

Виктор Алексеевич, "дедра" или дендробена простое понятное и доступное для большинства обывателей название, быстрорастущие рыболовные черви, вот так и повелось...
У меня основной вид Eisena Hortensis (коим очень доволен) и немного Eisenia Veneta, но отичаются они незначитеьно, первый покраснее и не такой полосатый, второй более полосатый червь, и имеет округлую форму тела. По сути, практически одно и то же, хозяйственно полезные виды))) именно для культивирования в качестве рыболовной наживки.
Будь честен, жизнелюбив и трудолюбив!!!
Мой сайт: online shop канал на YouTube и телефон: +7 908 047 68 30
Аватара пользователя
Родион
КилоВермиСтарожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 01:55
Откуда: г Копейск Челябинская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Кол-во червей: 150000

Как определить какой у вас червь?

Сообщение svt » 05 фев 2014, 14:39

Виктор Дулин писал(а):Светлана, Вы как всегда даёте очень хорошие советы и рекомендации, но с фотоаппаратом видимо не дружите.

Хорошие советы как вы изволили заметить, я, как правило, даю поздно ночью, до компьютера доползаю, когда уже ни на что другое не остается сил.
С фотоаппаратом я дружу, только простите я весь день работаю как ломовая лошадь, недавно меня муж назвал сибирским тяжеловозом,
и мне очень интересно, какие фото вы бы хотели увидеть, вермифабрики я не изготавливаю, вермикомпостерами не занимаюсь, я тупо выращиваю червей на продажу,
и времени на пустое у меня просто нет.
Аватара пользователя
svt
Вермер
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 13:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кол-во червей: 100

Пред.След.

Вернуться в Компостные черви

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 279

cron