Как определить какой у вас червь?

[Родион]

Понять и простить...
Не все Вермигуру заморачиваются по этому поводу....
А вообще, на рынке должны появиться поставщики, которые смогут продавать чистопородную популяцию, но как сказал Земеля, стоить она будет ДОРОГО.
На пока можно дать совет - вооружитесь лупой, и согласно признаков, попытайтесь найти чистопородную дендробену....
Есть поговорка - "Не ошибается только тот, кто ничего не делает"
Даже если вы приобретёте почти "чистокровок" у вас нет шансов сохранить популяцию от доминирования навозного червя без селекционного отбора, оно вам надо???
У Дулина неприхотливый червь (по его словам), проверите на практике, возможно и не захотите вообще что-то менять.

[plush]

Спасибо за пояснения,будем ждать червя от Дулина В.А.

[Родион]

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ РЕБЯТА - ВИНОВАТЫХ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ НЕТ!!!
Виной всем бедам - наше незнание (пренебрежение) законов природы (сильное вытесняет слабое, навозник - дендробену), и в какой момент это произойдёт, никто даже и предположить не сможет.
Наше незнание "породных" признаков червя, а как проводить селекцию, если никто и ничего не знает (знает только по книжкам, а в живую то ни разу и не пытался определить породу червя).
Лично моё мнение - эта тема даст толчок развитию новой эры вермикультивирования в России и не только, это новый более высокий уровень развития, благодаря которому качество продукции вермипроизводства будет только улучшаться, а спрос на качественные товары - увеличиваться.

НИЗКИЙ ПОКЛОН ПЕТРУ ЮРЬЕВИЧУ - БАДИГУЮ ЗА ЦЕННЕЙШУЮ ПРАКТИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

Вот уже полтора года как я по ящичной технологии выращивал дендробену венета, а ля Дядя Джим. Сначала это было 20 штук крупного червя, потом еще штук двести добавилось, потом начали плодиться. Делил ящики, догонял до большой плотности и снова делил и расселял. Ящики сплошные, субстрат перепревшая мякина, корм сначала был из сои и ячменя, последние полгода комбикорм для кур -несушек. Обратил внимание, что черви стали обзаводиться поясками не достигнув размеров изначальной дендры. Но я то за чистотой популяции слежу, меня не обманешь, в субстрате не было навоза и черви всегда содержались в помещении не имея контакта с внешним миром. Значит они просто измельчали и при пересадке их в свободную среду, они сразу начнут толстеть. Так я и думал до прошлой недели. В 2 компостерах у меня сидела настоящая дендробена из Голландии на том же корме. Изначально она была упругая и круглая в сечении. На последнем фото именно она. (в прошлом посте на руке) Голландцы сидели на том же корме при температуре на 5 градусов ниже чем американцы и продолжали толстеть. Я по прежнему не хотел верить, что у меня с американцами что то не то. Таким образом я дошел до популяции, размещенной в 168 ящиках. На прошлой неделе я однозначно понял, что имею 168 ящиков навозника, уже практически готового к продаже. Дендробена венета в ящиках была, даже сейчас можно найти около 10 штук во всей популяции. Мотиватор, которого я фоткал еще недавно, выделялся среди них как слон среди кроликов. При разведении червей в ящиках без серьезного контроля у дендробены нет никакого шанса выжить в субстрате при соперничестве с навозником. У Мартина и у Биодана есть коконо-отборщики, которые стоят немалых денег и позволяют отбирать самые крупные коконы из субстрата, чтобы минимизировать (не исключить, поскольку это не возможно) развитие навозного червя в популяции. И уж тем более не возможно собирать дендробену пинцетиком в больших количествах, прогуливаясь около мусорных куч. Возможно там и попадается несколько штук дендробены, но основная масса червя это обычный навозник. Все кто, сомневаются в происхождении своего червя, возьмите несколько штук и положив их на белую бумагу, потыкайте в них пальцем и если из них выделится желтая жидкость, это 100% не дендробена. Я пробовал это проделать с дендрой, никакой желтизны из нее не выходит. Родион, вот тебе еще один способ определения. На снимке видна желтая жидкость на бумаге рядом с червем.

У меня аналогичная ситуация, но с более скромной популяцией в 80000.
БЕЗ ЭТОГО ОПЫТА - КУЛЬТИВИРОВАНИЕ ДЕНДРОБЕНЫ ОБРЕЧЕНО НА ПРОВАЛ...

[Gelo]

"Понять и простить..."

Вот это - правильно! (С)

[blv055]

Доброе время суток!Вот тоже решил вставить словечко.Заказал у ДВА червя,как дендробену,а здесь пишут,что это навозник.Как быть? Червя ДВА будет отправлять в апреле.

Если договорились, то надо брать. Заднею передачу включать нельзя. Тем более, что у В. Дулина в любом случае на мой взгляд Дендробена только какой подвид? Это надо еще выяснить. Такой температурный режим ни один навозник не выдержит. Я бы тоже взял чисто для коллекции от легендарного ДВА но 156 границ обламывают меня

[serp59]

С утра ворочал ящики с дендрой.

Первый этап выполнил. Отсадил явно похожих на т.н. дендробену. Занятие, однако, не из лёгких. Я понимаю теперь что почувствовал Петр, обнаружив не то на что надеялся.
Отсадил самых толстых и явно похожих на дендробену. Промыл в трёх ваннах, чтобы исключить попадания коконов. Приготовил компост с 99% чистотой от иной живности.
Набралось похожих около килограмма. Будем считать это пересылочной резервацией. Завтра приступаю к выборочной фотосессии. Иным способом определить принадлежность червя в полевых условиях невозможно. Следующий этап. Разобью резервацию на десять камер. Из каждой выберу по 5 штук и в Painte хорошенько рассмотрю.

Что интересного обнаружил в маточнике. Крупных, "похожих" на дендру, оказалось намного больше чем закладывал первоначально. Очень много молодёжи. Секция, в которую запускал стартовую партию, была заселена неравномерно. Притом что компост был заложен 1 августа 2012 г. и после вообще не ворошился и не пополнялся. Внизу был почти полностью переработан. В нём находилось минимальное количество червя. В средней части основная масса крупных. В верхней большинство молоди.

Хочу поделится дилетантскими наблюдениями.

1.Переработка компоста начиналась с низу секции (просыпаться с верху не могло), что является косвенным признаком поведения дендры как более глубинного червя.
2. При стрессе дендра сначала съёживается, а потом вытягивается в поиске убежища.
3. Черви значительно крупнее старателя. Даже на первый взгляд неопытного вермера имеются большое различие по размеру.
4. Явно большее количество крупного червя даёт надежду на то, что из этого источника червь может активно плодится и иметь внушительные размеры.
5. На ощуп, даже в моих мозолистых руках, они более шершавые, чем старатель.
6. Самое главное. Если это даже не дендра, то очень толстый и жирный навозник, хорошо размножающийся и не очень прихотливый.

Результаты второго этапа опишу, если позволят анониму «натурализованные» форумчане.

[Земеля]

[Родион]

Это уже без разговоров...
Я не хочу ещё и Мартиновскую дендробену через год потерять.
Но здоровья заниматься этими процедурами без лупы у меня точно не хватит...
На днях должен получить лупу с 40х увеличением, ( в Челябинске таких нет, пришлось через инет заказывать) вот с этого момента и начнётся "новая эра" лично в моём вермикультивировании, приятно, что некоторые из форумчан уже используют для пользы дела наш с Петром от части "горький опыт".
Но селекция по навознику даёт свои плоды, ЭЛИТЫ пока не много, но уже есть особи по 4,7 гр. беспокоить их не буду, они у меня на вес золота и задействованы в производстве СУПЕР - КОКОНОВ.

Лично моё мнение - эта тема даст толчок развитию новой эры вермикультивирования в России и не только, это новый более высокий уровень развития, благодаря которому качество продукции вермипроизводства будет только улучшаться, а спрос на качественные товары - увеличиваться.
.

И для этого надо было всю эту хрень разборов развозить на сто постов? Громкие заявления, хлопанье дверью форума.... гора родила мышь.

Вы не представляете, насколько это ВАЖНО!!!

[bio86]

. Я бы тоже взял чисто для коллекции от легендарного ДВА но 156 границ обламывают меня

Александр, готов поддержать.Предлагаю приобрести немного на двоих. Опыт - особенно свой-вещь бесценная
Доставка - через Омск, по "нашей" схеме. С удовольствием "изучу" червя от легендарного уважаемого Дулина.
Я далеко не "ботаник" - но затянуло
считал сегменты и рассматривал щетинки сегодня на своих-дендробена от Вормфарма- в натуре Дендробена
калифорнийцы-как ни странно - просто Eisenia аndrei-ки

По-моему, среди Eisenia аndrei присутствуют в небольшом количестве Lumbricus rubellus
Фото пока не получаются -модели капризные

[Родион]

"Понять и простить..."

Вот это - правильно! (С)

Олег, это СКИДКА и все вокруг ЛЮДИ.
Мы все прекрасно видим нынешнее, не самое лучшее положение вещей...
Я уже говорил, что существует ПРОБЛЕМА, и тот, кто не будет решать эту проблему ( заботиться о чистоте популяции дендробены), медленно, но верно исчезнет с рынка...
Придут люди, для кого ЧИСТАЯ ПОПУЛЯЦИЯ будет не ОБУЗОЙ а ГОРДОСТЬЮ.
Я верю, что желающих найдётся много!!!

[Родион]

После тщательного осмотра дендробены из Германии согласно признаков, обязательно отпишусь, есть ли в ней навозник...

[Gench]

После тщательного осмотра дендробены из Германии согласно признаков, обязательно отпишусь, есть ли в ней навозник...

Есть. Я на видео показал спаривающихся в кокосе.

[Родион]

После тщательного осмотра дендробены из Германии согласно признаков, обязательно отпишусь, есть ли в ней навозник...

Есть. Я на видео показал спаривающихся в кокосе.

А вот это повод, немедленно приступить к действию..
И всё же, я считаю, что чистая популяция - это возможно.
КАК?
Решит каждый для себя сам, или это будет регулярный отбор, или изолированные условия содержания в маточниках.

[Виктор Дулин]

09 фев 2013, 16:06
Даааааааа Родион тебе надо в полиции следователем работать. Осталось В.Дулина на допрос вызвать

09 фев 2013, 18:01
В том числе и ДВА на фоне отпечатков своих пальцев (как у Бадигуя).

На добытых из архива снимках ещё от 23.04.2010, (как специально для подпольного «раследователя» и для анонимного «полицейского») мои отпечатки пальцев можно разглядеть лучше чем количество сегментов.

12 фев 2013, 04:23
Я на видео показал спаривающихся в кокосе.

Порно от модератора? — Оррригинально!
Тогда и от меня групповуху получайте.
Только убедительная просьба — брачующимся «EIFO» на моей ладони и в ОСВ, советов не давать — уже сам дал!!!
Щетинки не щекотать!!!

[Родион]

Виктор Алексеевич, мой червь 1 в 1 с вашим, могу только подтвердить то, что эти черви плодятся "как бобики".
У меня средний выход из кокона 5 мальков, проверено не раз.

[svt]

Здравствуйте, давно просматриваю ваш форум, и все-таки решила зарегистрироваться. У вас такие страсти кипят, однако.Разведением червей занимаюсь с августа 2009 года.Закупили дендробену из Голландии, специально чтобы быть уверенными, что это дендробена венета(у фирмы в которой закупает wormfarm).Это важный момент так как я потом в эти документы смотрела раз двадцать, а то ли мы купили.Плюс на кондрашке 20 банок польской дендробены.Черви содержались отдельно.А вот теперь по существу.Прошел год, сколько я не пыталась увидеть в ящиках монстров, ничего не получалось, сплошная мелочь плюс остатки того что купили(умирали со страшной силой), только тогда я поняла, что имею 170 ящиков хорошо если бы навозника, нет, это была смесь дендробены, навозника и что еще хуже калифорнийца.Со временем я поняла, если хотите чтобы ваш труд пошел прахом, добавьте всего одного калифорнийца,то бишь есению эндрю и провал обеспечен.Тем не менее, теперь перелопатив не одну сотню тысяч червей, я могу почти точно сказать, где калифорниец, где дендробена, а где навозник(забыла сказать параллельно я разводила дикого навозника, и выползка большого и малого).А вот теперь признаки, по которым вы можете определить дендробену:
1.Не ярко выраженная полосатость(на 99 фото из ста, что я видела на этом и не только форуме обычный навозник, коих, кстати, тоже много разновидностей)
2.Поясок, он никогда не бывает широким(у навозника он располагается на больших сегментах)
3.Поясок ни когда не заходит на живот, он как бы охватывает спинку и бока, я так понимаю седловидный.
4.Если вы положите червя на спину, то увидите что у дендробены нет пуберантных валиков, а только бугорки по 2 с каждой стороны.Если валики присутствуют это 100% не дендробена.
5.Если провести пальцами по червю, то вы почувствуете что он как бы шершавый(видимо из-за расположения щетинок) и упругий, есения будет более скользкой и мягче.
6.Мелких червей не сложно определить, а порой еще и проще(3-5см.),повернув на спину, вы увидите живот как бы с синевой и прозрачный при этом матовый, у есении(мелкой, да и крупной тоже)живот блестящий и отдает бело-кремовым цветом.
7.Цвет у дендробены не бывает красным, вишневым или белым,оттенки есть разные, но обязательно как бы бурый, чем лучше условия содержания, тем светлее черви, видимо, связано с газообменом.
8.В коконе только один червячок, крайне редко два, за счет этого они сразу рождаются более крупными, чем прочие черви, если вы переворачиваете грунт и на руках остаются мелкие тонкие черви, почти 100% гарантия что есть нежелательные пассажиры.
9.Положите червя на спинку себе на ладонь и легонько постучите пальцем по носу, дендробена(в хорошем состоянии, если перед этим не пытались ей посчитать сегменты и прочие опыты)обязательно будет прыгать, по крайней мере, из 100 штук 90 точно возмутятся, не зря в Америке их прозвали Алабама прыгун, есения никогда не будет прыгать, а только извиваться.
10.Коконы, как правило, крупные округлой формы, если у вас крупные черви и вдруг появились мелкие коконы, стоит проверить популяцию.Хотя на этот признак можно не обращать внимания, тем не менее, по моим наблюдениям есения дает коконы мельче и они более овальные.
Если вспомню еще что то напишу, а вообще 90 рыбаков из ста никогда не слышали про дендробену, и уж тем более не видели, и покупают копаного червя, так как он намного дешевле.А посему если у вас, получается, выращивать 4 граммовых червей(максимум что у меня вырастали это 3,5 грамма, да и то в тепличных условиях), почему бы их не продавать как дендробену.Ведь рыбак хочет червя потолще, побольше и желательно бесплатно.А вот если не получается вырастить крупных, тогда конечно стоит озаботиться чистотой популяции.Удачных всем подсчетов сегментов, хотя я если честно сбилась на первых двадцати, и больше никогда не пыталась это делать.

[Gench]

Все правильно, кроме одного - Алабамский прыгун существует и не является дендробеной. Я как-то думал, что его привез, но оказалось, что домыслил и привез дендру, а спец.говорит, что прыгун есть. Хочу специально поехать за ним в Америку, интересно, просто, да и спецы в НИИ просят привезти для опытов.

[Бадигуй]

А вот теперь по существу.Прошел год, сколько я не пыталась увидеть в ящиках монстров, ничего не получалось, сплошная мелочь плюс остатки того что купили(умирали со страшной силой), тол тогда я поняла, что имею 170 ящиков хорошо если бы навозника, нет, это была смесь дендробены, навозника и что еще хуже калифорнийца.Со временем я поняла, если хотите чтобы ваш труд пошел прахом, добавьте всего одного калифорнийца,то бишь есению эндрю и провал обеспечен.Тем не менее, теперь перелопатив не одну сотню тысяч червей, я могу почти точно сказать, где калифорниец, где дендробена, а где навозник(забыла сказать параллельно я разводила дикого навозника, и выползка большого и малого).

Спасибо! Очень напоминает мою историю.
Если имеется такая возможность, разместите пожалуйста фотографии Вашей дендробены. Дело в том, что некоторые участники форума могут расценить Ваш пост как троллинг. До настоящего вермени форумным троллем считают меня. Своим высказыванием о том, что на фотографиях форума Вы видели в основном навозника, Вы можете накликать на себя обвинения в ереси. Можно было бы использовать такие термины "недодендробена", "дендробена какой то другой породы" или что то в этом роде. Еще раз большое спасибо за Ваш пост. Петр Жуков (Бадигуй Вермикультиватор)

[Бадигуй]

Родион понял? БАНЯ НЕ СПАСЕТ!!!!

[Земеля]