Шахтный вермикомпостер от Диагноста.

[Рудокоп]

Диагност, влажность ещё та была в период образования купола, посмотрите моё сообщение - viewtopic.php?f=15&t=33&start=590" onclick="window.open(this.href);return false;
Сверху вниз периодически субстрат протыкал черенком от детской лопаты по всей поверхности с промежутками 20 - 30 см, при этом от свода купола отваливались незначительные кусочки, хотя может сено не перепревшее сыграло роль арматуры.

[намшиФ]

Да, после отделения гумуса, остальное обратно.

Количество загадок круговорота веществ в Природе увеличивается.
Интересно, а как при высокой влажности «гумус» отделить от «остального» и это последнее обратно в шахту?
Если я правильно понимаю, то термин «гумус» означает червивые испражнения, которые и являются золотом.
Как из каши вытащить маргарин?

[Диагност]

Уже писал, гумус вымываю через 1мм сито. Он тяжелее. Вода с легкой фракцией используется для подготовки новой порции отходов. Такой метод легко автоматизировать.

[намшиФ]

...Субстрат имеет высокую влажность, поэтому хорошо проваливается и не застревает...

...после отделения гумуса, остальное обратно.

Уже писал, гумус вымываю через 1мм сито. Он тяжелее. Вода с легкой фракцией используется для подготовки новой порции отходов. Такой метод легко автоматизировать.

1. Похоже, что для фильтрации и сортировки жижи в наличии имеется ещё один механизм, который тщательно скрывается от любопытных. На открытие тайны поточной автоматизированной линии лучше не намекать.
2. При нынешних возможностях написать программу для механики не проблема, главное — сама механика и алгоритм её работы, которые не убьют животину.

... Мои черви кормятся в средних слоях субстрата, на поверхности устраивают оргии, а на дне, в жиже — крупняк отдыхает, переваривает и массово гадит в картон, “дерево” и тряпьё. Выбирать для рыбалки — очень удобно...

3. Я уже больше года червей не сортирую и не перебираю с отсевом коконов от удобрения. У меня в контейнерах живут и коконы, и несколько поколений сразу. Думаю, что так именно и в самой Природе. В червивой столовой, в месте кормёжки собираются все сидельцы: и дневные ювенилы, и годовалые поханы. Сделать отбор для очередной рыбалки из этого месива весьма проблематично (копая червей на Природе тоже выбираешь самых крупных). А вот со дна — качественно и быстро! Заодно и застой перемешивается. Дно вермика — это та самая золотая жила! Как же без дна?
Для себя любимого — важен дармовой, но качественный результат для крючка, а не откалиброванный и взвешенный генофонд для лоха в магазине, или для болезненного самоутверждения. Мне жить проще. Добывать из отходов золото и одновременно думать обо всём замусоренном человечестве — гораздо сложнее.

[Зелёная планета]

Добывать из отходов золото и одновременно думать обо всём замусоренном человечестве — гораздо сложнее.

Золотые слова.
намфиШ "зеленеть" стал.
Гераклу было легче. Он только Авгиевы конюшни очистил и то зачли как подвиг № 5. А тут всё человечество. Сколько умища надо!!!!

Был у нас эксперимент с шахтой. Начитались умных изобретений. Тоже хотели выгребать транспортерами для навозоудоления гумус из под системы шахт.
Замахнулись на сечение 1,5 х 1,5м. Хорошо, что выполнили в единичном экземпляре.
Проблемы по которым отказались от конструкции.
1. Производительность не увеличилась. Черви из принципа не хотели перерабатывать субстрат в середине шахты.
2. При выборке гумуса снизу, проваливалась середина и перемешивалась с долгожданным "золотом".
3. При более продолжительной выдержке, в конусе гумус упорно зависал и никак самостоятельно не хотел покидать шахту.
Срезали конус. Золото свалилось вместе с верхним слоем.
В случае Диагноста это не критично. Можно при необходимости и поковырять снизу, но середина будет сваливаться быстрее, чем края. Конус уплотняет содержимое. Сыпучесть влажного биогумуса ноль. Но даже у сыпучего материала первым уходит центр продукта.
Поэтому в подземном вермикомпостере остановились на разборной секции. Преимущество - субстрат не перемешивается, созревает последовательно, червь заселяется по мере готовности последнего. Выемка проста и не трудоёмкая.
4. Нарушать обиталище червя не самая хорошая идея. Те, кто советует ворошить субстрат, делает медвежью услугу своим подопечным. Выстроенный дом отвечает их жизненным потребностям. Внизу влажность и температура более стабильная и способствует условиям созревания коконов, выходу молоди. Червь, стремясь вверх за новыми порциями пищи, не полностью перерабатывает субстрат. Внизу для молоди достаточно еды. Окрепнув, они уйдут вверх. Так было много миллионов лет. Человек вряд ли что то может изменить в этой технологии. Он может только помогать, а не заставлять червя жить по его хотению.
Наблюдайте, учитесь у них и у Вас всё получится.
Успехов. Алексей.

[намшиФ]

намфиШ "зеленеть" стал.

Столько времени читать, врубаться и готовить собственный пост для того, что бы в душу плюнуть?

...Он может только помогать, а не заставлять червя жить по его хотению.
Наблюдайте, учитесь у них и у Вас всё получится.

Ещё один стал понимать червей. Цитата "Брат 2": «Болеете?»

....Думаю, что так именно и в самой Природе....

1. Копал червей практически всю сознательную жизнь. Исключение — последние два года. Имею чёткое представление, как расселяются черви в грунте, в листве, в навозе, в силосе, в шелухе и в жиже-мусорной отраве. Понимать и учиться у них никогда не собирался и не собираюсь. Они делают всё так, как лично мне надо. Но не наоборот. Jedem — das Seine!
2. Покупал червей — два раза в жизни. В рыболовном магазине, полторы сотни хвостов, на развод.
3. В детстве, в саду у прабабки прикармливал червей в закопанном сундуке времён Николая-II. Батя, сильно плевался, когда я кастрюлями брал их на рыбалку. Приходилось всё время копать других, в лесу за Волгой, отдавая комарам молодую кровушку.
4. Мне жить проще. Добывать из отходов золото и одновременно думать обо всём замусоренном человечестве — гораздо сложнее. Я дурью не мучаюсь.

[Зелёная планета]

4. Мне жить проще. Добывать из отходов золото и одновременно думать обо всём замусоренном человечестве — гораздо сложнее. Я дурью не мучаюсь.

Одно из немногих разумных умозаключений в Вашем просветлённом сознании побудило меня на ответ.
С дурью здесь всё в порядке. Не читаю. Отключил.

[намшиФ]

...С дурью здесь всё в порядке. Не читаю. Отключил.

Очень важное уточнение. Без него бы здесь все взвыли от тоски. Побуждать иронией больше не кого.

[Диагност]

Ну вы еще в этой теме разосритесь.

Все приведенные советы основаны на содержание червя в сухом (относительно) субстрате. Эта же конструкция предполагает максимальное содержание жижи в субстрате. Очевидно, отходы могут быть разными - и арбузы, и картон. Но сухой корм всегда можно быстро намочить, а вот жидкий высушивать гораздо сложнее. Поэтому правильнее ориентироваться именно на жижу. От этого и приходится плясать. Жидкая среда более стабильна по распределению плотности в объеме, нет зон утрамбованных. Поэтому, полагаю, конус мне не грозит. По крайней мере сейчас предпосылок не наблюдается.
Моторчик снизу - конечно баловство. Однако в больших объемах без него не обойтись. Зато теперь имеется хоть какое-то представление о соотношении мощности привода, объема выборки и консистенции субстрата. Сама идея забора снизу, а не сбоку, как раз позволяет поставить такие компостеры вплотную друг к другу по всей площади помещения, что приближает к максимуму коэффициент использования рабочего пространства. Приношу извинения, ошибся. Мотор-редуктор РД-09. Zelio Logic SR3B261BD не пойдет - жрет больше самого мотора.
Это опытный образец. На следующем этапе нужно будет определить максимально возможную высоту компостера. Если удастся равномерно расселить червей хотя бы на глубину 5 метров, тогда для утилизации органических отходов за Волгоградом потребуется всего 5 Га отапливаемого помещения. Это в три раза меньше одного тепличного хозяйства. Забыл вкус помидор. Говорят, волжская пойма была когда-то помидорным краем. Теперь в магазинах и на рынках продается лишь бутафория. Настоящих овощей нет.
Единственная проблема данной конструкции - гумус, который убивает все живое. Либо гумус нельзя вымывать, либо нужно научиться пользоваться. Саженцы на улице этим гумусом довольны. А вот в горшке все вымирает.

[Зелёная планета]

Ну вы еще в этой теме разосритесь.

Не. С намфиШем ругаться не буду. Он более менее адекватный. Чувство юмора имеет.

По поводу обитания червя в толще пять метров, да в жиже – сильно сомневаюсь.
Нет аэрации. Если бы всё было так просто, давно в отстойниках червём отходы перерабатывались.

[Диагност]

1. Похоже, что для фильтрации и сортировки жижи в наличии имеется ещё один механизм, который тщательно скрывается от любопытных. На открытие тайны поточной автоматизированной линии лучше не намекать.
2. При нынешних возможностях написать программу для механики не проблема, главное — сама механика и алгоритм её работы, которые не убьют животину

1. Тайны проточной линии пока не существует. Пока вручную определяются основные моменты процесса. Что бы можно было отделять камни/песок, коконы/черви, гумус/еда. С производительностью 1 стакан гумуса в минуту.
2. А можно про программу для механики по-подробнее? Это относится к схемотехнике механической части (процессу конструирования) или просто имеется ввиду управление активаторами?

По поводу обитания червя в толще пять метров, да в жиже – сильно сомневаюсь.
Нет аэрации. Если бы всё было так просто, давно в отстойниках червём отходы перерабатывались.

А если будет аэрация? А что нам может помешать сделать конструкцию, где будет аэрация? Это же не космолет, в конце концов. Что значит просто? Пока не научились, сложно даже ложку в руке держать.В представленной конструкции аэрации столько, что до сих пор не удалось довести состояние субстрата до неприятного для червей. Черви не бегут.

[krot]

1. Тайны проточной линии пока не существует. Пока вручную определяются основные моменты процесса. Что бы можно было отделять камни/песок, коконы/черви, гумус/еда. С производительностью 1 стакан гумуса в минуту.

А сколько примерно воды на этот стакан уходит?
Почему-то кажется что в случае решения проблемы расселения червя по вертикали при масштабировани технологии проблема с расходом воды на первое место выйдет. Как бы не получилось так чтоб этот свечной заводик для своих 5га воды как семь норильских никелей не потребовал... cо всеми вытекающими в Волгу. Гринпис, пикеты зелёных, местные жители c плакатами "Диагност - вредитель земли Русской".

[намшиФ]

...Zelio Logic SR3B261BD не пойдет - жрет больше самого мотора....

1. Абсурд полнейший. Шнайдер Электрик — это не Механотроника! И вообще, микропроцессор не может жрать больше мотора!
Цитата: «Напряжение питания: DC 24 В
Номинальный потребляемый ток: 190 мА С модулями расширения: 300 мА
Рассеиваемая мощность: 6 Вт С модулями расширения: 10 Вт»
В термин «модули расширения» входит, в том числе и модем.

...А можно про программу для механики по-подробнее? Это относится к схемотехнике механической части (процессу конструирования) или просто имеется ввиду управление активаторами?....

2. Можно. Именно “просто”, хотя я бы — так не сказал. Программа пишется, забивается в “мозги” процессора, процессор управляет приводами механизмов. На Форде разве не так?
Только вот алгоритма работы и самой технологической цепочки этой конструкции я никак не могу себе даже представить.

...правильнее ориентироваться именно на жижу... Если удастся равномерно расселить червей хотя бы на глубину 5 метров...

3. Жижа со стопроцентной влажностью глубиной 5 метров — это болото. Неужели Вы счастливый обладатель червей, которые способны выживать в условиях трясины?
В прошлом году, как-то в воскресенье, залил лодку вместе с вермиком. Штормило. Заниматься червями — не было времени. В следующую пятницу вся наживка уже окочурилась в условиях жижи, болота и трясины!

ЗЫ:

Не. С намфиШем ругаться не буду. Он более менее адекватный. Чувство юмора имеет.

4. Это было объяснение в любви, или подхалимство с долей подлизывания? ЗП, опять аккаунт перепродал?
usacev меня называл правильным ником, ЗП-1 и ЗП-2 — ласково Стёпой. А этот — намфиШ -ом.
Если интересно, то в КВИПе, через громкую, пацаны называют меня «нАм-шиф», с ударением на первый слог! Лично тебе — можно как желаешь, это оценивается.

[Зелёная планета]

А если будет аэрация? А что нам может помешать сделать конструкцию, где будет аэрация? Это же не космолет, в конце концов. Что значит просто? Пока не научились, сложно даже ложку в руке держать.В представленной конструкции аэрации столько, что до сих пор не удалось довести состояние субстрата до неприятного для червей. Черви не бегут.

Владимир.
Ни в коей мере не хочу, как говорится "отбивать руки" от этого очень хорошего и полезного дела.
Просто часто мы любим, учиться на своих ошибках, игнорируя опыт и знания других.
У нас есть разработка на эту тему. В данный момент идёт подготовка для её полевого испытания. Мы рассчитываем на рыхлый, умеренно влажный субстрат. В противном случае обеспечить доступ воздуха на большую глубину проблематично.
Единственное, что ещё раз хочу тебе повторить. В высокой влажности (жиже) червь жить не будет. Ему нужен воздух. Естественная вентиляция.
Компостные черви-эпигетики живут близко от поверхности, рядом с разлагающимся опадом. (И.Н. Титов. Дождевые черви. Часть I. Стр. 27., 28.)
на глубине до 30 см. На это и необходимо ориентироваться.
Успехов.

Не. С намфиШем ругаться не буду. Он более менее адекватный. Чувство юмора имеет.

4. Это было объяснение в любви, или подхалимство с долей подлизывания? ЗП, опять аккаунт перепродал?
usacev меня называл правильным ником, ЗП-1 и ЗП-2 — ласково Стёпой. А этот — намфиШ -ом.
Если интересно, то в КВИПе, через громкую, пацаны называют меня «нАм-шиф», с ударением на первый слог! Лично тебе — можно как желаешь, это оценивается.

Ну, опечатка случилась. Звыняйтэ.
Подхалимничать и подлизываться не к чему.
Рубеж 500 сообщений переходить не собираюсь.
Я не заслуживаю высокого звания ВЕРМИГУРУ.
До звания Вермифабрикант не дорос. Объёмы ещё не те.
Да и как то в компании с Чатланцем не хочется быть. Он ведь так стремится стать умным и всех поучать.
А со статусом он будет просто нарасхват. Как этот статус заработан - бездушная программа не различает.

Если не секрет намшиФ,( намфиШ, Стёпа, hubabuм-шиф) сколько может стоить НИК.
Купить хочу. Боюсь переплатить.
Спасибо за приятное общение.
Усачёв Алексей- водитель служебного автомобиля ООО "Зелёная планета".

[Диагност]

А сколько примерно воды на этот стакан уходит?
... проблема с расходом воды ... cо всеми вытекающими в Волгу

Это слишком ценная вода, что б в Волгу сливать. Что бы вымыть стакан гумуса сейчас требуется около полведра воды. Для получения трех ведер гумуса консистенции жидкой манной каши требуется три ведра воды. Для получения четырех ведер гумуса консистенции густого майонеза требуется три ведра воды. 5 ведер гумуса густой сметаны - 3 ведра воды.

В высокой влажности (жиже) червь жить не будет. Ему нужен воздух. Естественная вентиляция.

Очень спорные аксиомы.

...Zelio Logic SR3B261BD не пойдет - жрет больше самого мотора....

1. Абсурд полнейший. Шнайдер Электрик — это не Механотроника! И вообще, микропроцессор не может жрать больше мотора!
Цитата: «Напряжение питания: DC 24 В
Номинальный потребляемый ток: 190 мА С модулями расширения: 300 мА
Рассеиваемая мощность: 6 Вт С модулями расширения: 10 Вт»

Выходная мощность на валу мотор-редуктора РД-9 ~1Вт

3. Жижа со стопроцентной влажностью глубиной 5 метров — это болото. Неужели Вы счастливый обладатель червей, которые способны выживать в условиях трясины?

Болото - это там где гниет, т.е. нет аэрации. С аэрацией это не болото, а аквариум.

[Диагност]

Еще раз про болото. Посмотрите на рабочий орган "мясорубки" (фото первого сообщения). Теперь представьте себе консистенцию и состав того болота, которое удержится на тех вилах.
Про невозможность создать аэрацию на глубине 5 метров. Люди вот вообще, в отличие от червей, не могут жить под землей. Но, при соответствующей аэрации, преспокойно копают шахты и уходят вглубь на километр. Слишком жидко? А в аквариуме не слишком? Зачем в аквариуме воздушный компрессор нужен?

[Интересующийся]

[color=#0000FF]

Еще раз про болото. Посмотрите на рабочий орган "мясорубки" (фото первого сообщения). Теперь представьте себе консистенцию и состав того болота, которое удержится на тех вилах.
Про невозможность создать аэрацию на глубине 5 метров. Люди вот вообще, в отличие от червей, не могут жить под землей. Но, при соответствующей аэрации, преспокойно копают шахты и уходят вглубь на километр. Слишком жидко? А в аквариуме не слишком? Зачем в аквариуме воздушный компрессор нужен?

[/color]

Смешалось всё кони люди,
черви и аквариум

Если будет жидкая консистенция то содержимое не вытечет? Может просто сделать съёмное дно и по мере необходимости подвешивать мотор. Тогда будет один "орган" на несколько вермикомпостеров. И жидкость вытекающею снизу подавать на верх шахты? Для экономии воды и поддержания нужной вам полужидкой консистенции. Только как бывшему аквариумисту не совсем понятно с подачей воздуха.

[Диагност]

Штой-то мы не слышим друг друга. Покажу-ка вам процесс выгрузки, может, вопросы по жиже и предложения по съемному дну и моторчику отпадут.
Вот из этого половина пойдет назад в вермик.

[Диагност]

Процесс выгрузки. Приношу извинения за объем и качество видео.

[намшиФ]

... Выходная мощность на валу мотор-редуктора РД-9 ~1Вт....

1. Мощность на валу электродвигателя не есть мощность, потребляемая им из сети. Ток холостого хода ни о чём не говорит. Плюс законы Кирхгофа. Средняя школа....
http://www.laborant.ru/eltech/01/8/1/08-00.htm
http://www.laborant.ru/eltech/01/_tabl/z0611t01.html
Амперметр и вольтметр смогут в этом убедить.
2. Моя шутка заключалась не в мощности, а в цене (люблю прикалываться). Настоящий «купи-продай» отреагировал бы иначе.
3. На видео увидел субстрат, в котором мои личные черви смогли бы ещё полгода существовать припеваючи. Жижи не увидел, хотя знаю, что это такое. Коконы и червяки вроде проглядывались. Цели рацухи, так и не понял. Видимо, совсем тупой стал. Годы.
Какой смысл жечь электроэнергию, периодически перекидывая жизнеспособный субстрат снизу вверх, вымывая, выковыривая и просушивая из него непонятно что? Спешка в погоне за полуфабрикатом золота?
4. А мощности этого привода для настоящего ДЕЛА — явно не хватит.