ДНЕВНИК-Эксперимент

[nightcrawler]

23.10.2013
получил посылку Дендробены, различных возрастов (размеров). В приложении к посылке заявлено 50шт, обнаружено-36 шт(без повторного пересчета) + признаки 2х почти полностью разложившихся червей, коконы присутствуют, один зеленый, в основном темно-коричневые.Один червяк- молодой (то ли белый, то ли прозрачный). Срок доставки посылки, приблизительно 2-3 дня. В материнском субстрате признаки почти полностью переработанного навоза (длинные волокна).

Вермифабрика (реанимация)
Контейнер- пенопластовый холодильник, дренажа нет, в данный момент.Сверху закрывается крышкой. Свет не проникает. На дно положена бумага,не промокает - не съедобна. материнский субстрат положен на половину дна. Первоначальный Корм- заварка, чай кофе, готовый компост с овощной фермы ( перегнивший салат и прочее дерьмо в виде земли), сверху полил перемолотым геркулесом, рисом и порошком яичной скорлупы. Поверх коробка картонная мокрая. Слой корма примерно 5-6см.
Влажность 80-95%(на вид).

сверху перемолотый геркулес,рис, скорлупа

сверху картон

24.10
Корм жрут хорошо, по всему корму, как красные петельки торчат,одна дендра, по видимому, взрослая все лезит наверх, после сбрасывания скрывается в корме.
Заметил странного червя, не похожего на Дендру, розовый, как дождевой

странный тип

торчат хвосты

Для доступа воздуха два раза в день открываю крышку.
Цель- размножить популяцию и раскормить для вывода в дальнейшем качественной популяции
Визуальная оценка червей- дохленькие, голодные,на пальцах активные, думал Дендра будет жирней.

Далее эксперимент с дождевым червем, корм тот же. Визуально за ночь два червя расхорошели,жрут активно, о чем свидительствует обильно сыплющееся говно из плоского зада (собственно поэтому есть предположение,что это два выползка)

Температура и там и там 23-25С


25 октября, 2:18
один так называемый выползок сдох, два часа назад ползал и активно жрал
обнаружен предположительно навозный червь (брюхо белое сверху тигровые полосы),очень шустрый!
выкинул дождливых червей (неактивные), оставил одного выползка
навозного пересадил отдельно
возможно ли будет их размножить...думаю нет

[Земеля]

[nightcrawler]

Дендра от Дулина,сейчас будет проверка как они поживают

[nightcrawler]

25.10. 14/28
Дендра массово бежит из корма, влажность не идеальна, но не сказал бы что переувлажнено. Корм сделан не мной, взят с фермы, где огромные кучи компоста-ферментированного. Создан людьми понимающими это дело. Сейчас корм активно разлагается- полукаша- запах прелый,неприятного нет. Перемешал для аэрации, в корме практически никого нет,есть тонкие ближе к своему субстрату,но не активные,ВНИМАНИЕ! полудохлые. Пространство для воздуха 30 см сверху,сейчас крышку приоткрыл.
Остальные разбежались за бумагу подкладку, сидят там. Скинул их обратно в кучу. Эксперимент на грани провала.
Навозный червь (живет отдельно прекрасно ползает и удирает)
Выползок-при смерти
Наслышан,что дендра может сдохнуть из за перехода на новый корм к новому хозяину. Что делать если сдохнет? Ждать коконов?
Вдруг корм первее стухнет?
МНЕНИЯ?
далее фото

спряталась от говна подальше

стрелками трупы

сложил всех вместе, еле ворочаются, те кто по бокам были по-старше которые,втянулись и ушли в глубь

[nightcrawler]

на последней фото вы можете увидеть хвосты полосатые старших Дендр(увеличь фото),которые быстро скрылись

[Dima 71]

Каг-бе я понял уже все "состоялось"."Намутили",перемешали-жрите?Изначально нужно было родной субстрат с червем отдельно,Ваш "суперкорм"-отдельно.Если все в куче то слушая советов "старших" товарищей я бы добавил доломитки,мела или чтото подобное,но по сколько это очень дорого и не когда им не пользовался,то добавил-бы соломы или сена(для хорошей аэрации) перемешав и забыть на 3-5 дней,а дальше по ситуации.

[Родион]

Ярко-полосатых червей можете сразу отселять, это не взрослая дендра а навозники, их видно сразу, несмотря на качество фоток....

[nightcrawler]

родной субстрат отдельно положен. на фото можно видеть черное, остальное по краям ,яйцо добавлено в виде скорлупы с одного яйца,открыл крышку поверх идет легкий ветерок от вентилятора=)
еще мнения?

[nightcrawler]

вечером сделаю более качественные фото, ну Дулин......

[Родион]

Корм сместите в уголок, в одну кучку, вы реально завалили свои 30 штук, как будто подготовили корма для 500 - 1000 червей.

[Родион]

вечером сделаю более качественные фото, ну Дулин......

Да не разоряйтесь вы так, бонус получили неплохой, навозник от ДВА хороший, крупный, сменится несколько поколений, скорость размножения возрастёт и будет вам щастье. Я держу популяцию EIFO для своих экспериментов, был бы плохой червь, давно бы избавился....

[nightcrawler]

хорошо, после предпринятых мер, сделаю отчет

[Koral]

хорошо, после предпринятых мер, сделаю отчет

Я перед тем как начинать выращивание червей -два раза экспериментировал,
"тренировался на кошках" (навозниках купленных в рыболовном магазине).
А перед этим долго и упорно читал теорию.
И только оба раза получив отрицательный результат и хорошенько подумав над произошедшим созрел для выращивания червей.

Ваши фотографии если перевести на человеческий язык похожи на людей барахтающихся
в бассейне наполненном аппетитной густой мясной солянкой, в которой Вы хотите чтобы люди плавали.
Ужасно много корма.

[nightcrawler]

Внес поправки.
1.отделил дендру от навозного
2. выкинул больше половины этой бяки.компоста
3. родной компост занимает больше половины контейнера, новый в толщину 1см
4. слишком много влаги, подложил стопку бумаги снизу и сверху чуть меньше.
5. навозный червь отдельно в контейнере с дренажом толщина субстрата не более 1см.
Точный подсчет особей: дендра 19шт, навозник 6 + 1 взятый, так сказать, из природных мест.

навозник сверху

брюхо навозника

навозник взятый из других мест

дендра, точно 26 сегментов до пояска и до 32 го поясок

дендра в контейнере,черное,это родной субстрат

навозник в контейнере

вроде зря паниковал, дендра пожирней стала,но вялая, когда оказалась в контейнере то живенько поползла.
навозник самый активный,а природный вообще шустрый
навозник прятался между бумажными листами,выполз из компоста к стенкам,когда жили оба вида вместе
Как видно много погибло,не наю удастся ли сделать популяцию,наверное лет сто придется раскручивать
закрыл все и забуду на 3 дня,после проверю
Переделовать уже не буду, итак стресс, наверное...

[Артур Алфёров]

для навозника слой грунта маловат, если нет крышки, будет быстро испаряться влага (если они у Вас в квартире), грунт может даже за ночь пересохнуть. Я бы при таком кол-ве червя лучше бы разместил их в обычном пластиковом ведерке от той же краски, замазки на литра 2, вверху сбоку под крышкой проделал пару отверстий по см и заклеил с внутренней стороны отверстия кусочком тех же колготок( они хорошо тянутся, в отверстия даже малек не пролезет, и при этом хорошо пропускает воздух), сверху крышка без всяких дырок.
Судя по тому, что у Вас целый видовой букет червя( и даже земляной червь, который в компосте не очень-то и живет) скорей всего грунт им даже не родной, а взят там, где был нарыт и сам червь. Можно заменить на какой-нибудь нейтральный грунт - те же полуперепревшие листья из любой посадки (если таковая имеется), полуперепревшее сено, не кислый торф, кокосовое волокно не переувлажненное и т.п. Чем больше воды в Вашем грунте и больше органики, тем быстрей расходуется кислород не на червя, а на бактерий и микробов, которые разлагают эту органику, поэтому все быстренько завоняется, и червю не хватит кислорода, червь у Вас будет ползти наверх. Я, например, чтоб не переувлажнять грунт, перестал кормить влажным кормом, шкорки от банана сначала вымораживаю, потом просушиваю как сушку, затем эти сухари ломаю на кусочки и уже в ведерке слегка опрыскиваю, но это уже не добавление 80-90 % влаги, от которой без дренажа со временем появится болото, заварку тоже просушиваю (при моих и Ваших объемах червя это не сложно будет сделать) и это одновременно не дает скисать отходам, влажный корм скисает быстрей.

[Тимофей]

По поводу влажности-воду я литрами лью червям, лишнее стекает в поддон. Черви не жалуются!

[serp59]

А Дендра то от кого?

Может мы были не правы, затравив уважаемого ДВА.
Навозник встречается во всех посылках.
У меня собраны образцы из Польши, Германии, Америки до авторитетного у нас WORMFARM (не знаю то ли они сами производят или только фасуют, довольно зашифрованная компания).
Вопрос в количестве.
Это может быть погрешность, недоработка технологии или просто безответственность.
Мною купленная стандартная упаковка WORMFARM содержала незначительное количество навозника. Менее 2%.
Зато на моих харчах эти безобидные червячки превратились в огромных удавов. Несмотря на минимальное внимание, чувствуют себя вполне комфортно.
Я о закладке как то писал.
Вижу приличное пополнение и активную половую жизнь. Содержатся практически в условиях улицы. Крытое помещение только сглаживает температурные колебания дня и ночи. Принципиально не трогаю среду обитания. Корм - молотые зерновые. Влага по состоянию. Последний месяц вообще не поливал. Средняя температура октября около 8-12 градусов.
Лично моё мнение не только по дендре, но и по остальным червям (а остальные остаются только навозники, как бы кто их не называл).
Чем меньше вмешиваешься в их жизнь и среду обитания, тем лучше. Все ворошения и пересчитывания, нарушают обычный ритм жизни червя.
Только корм сверху и поддержания оптимальных условий (влага и температура).
Мне кажется, что такие условия выстроены самой природой много тысяч лет и червь не тот организм, который способен изменить своё поведение по прихоти человека.
Вам бы так же не пришлось по душе нарушение размеренного ритма жизни.
Необходимо присматриваться к природе, а не пытаться перестроить её по своему желанию.
Практического применения дендробены я пока не вижу.
Для переработки органики - необходимо долгое время исследований.
В этом, по моему мнению, больше всего продвинулся Родион.

Лично у меня остаётся под сомнением утверждение о выдавливании навозником дендробены.
Если количество корма будет достаточно, то, как навозник сможет конкурировать с дендрой?
Следуя этому утверждению можно предположить, что дендра не должна существовать в дикой природе. Конкуренция.
Следовательно, у каждого червя различная кормовая база и среда обитания. Закрыв их в малом пространстве, естественно победит самый прожорливый и плодовитый. Результаты исследований в домашних условиях не могу считать достоверными.
Нельзя их сталкивать у одной кормушки.
Каждый должен знать своё место. Кесарю-кесарево, пекарю-пекарево.

[Родион]

А Дендра то от кого?

Может мы были не правы, затравив уважаемого ДВА.
Навозник встречается во всех посылках.

Мне кажется никто никого не травил, Виктор Алексеевич явно заблуждался, ведь он открытым текстом в своих многочисленных видео называл полосатых "зебровидных" червей - дендробеной, не может дендробена иметь вес в 3 гр. для 4 штук червей, стандарт веса для дендры в этом случае от 8 до 18 гр. Я считаю это непорядок, по мнению некоторых из форумчан - шарлатанство, моё мнение - глубокое заблуждение или смута в мире вермикультивирования....
Научиться отличать червей, под силу каждому, да и закупить новое поголовье более менее "чистой" Вормфармовской дендры для дальнейшего производства тоже можно...

[Земеля]

А Дендра то от кого?

Может мы были не правы, затравив уважаемого ДВА.
Навозник встречается во всех посылках.

Мне кажется никто никого не травил, Виктор Алексеевич явно заблуждался, ведь он открытым текстом в своих многочисленных видео называл полосатых "зебровидных" червей - дендробеной, не может дендробена иметь вес в 3 гр. для 4 штук червей, стандарт веса для дендры в этом случае от 8 до 18 гр. Я считаю это непорядок, по мнению некоторых из форумчан - шарлатанство, моё мнение - глубокое заблуждение или смута в мире вермикультивирования....
Научиться отличать червей, под силу каждому, да и закупить новое поголовье более менее "чистой" Вормфармовской дендры для дальнейшего производства тоже можно...

Напомню. Этот ресурс - собственность Генча. Собственность должна приносить прибыль. Каждый наш пост так или иначе продвигает ЕГО проект в Сети ( ну и мы немного пиаримся) и , надеюсь , приносит ему прибыль. Можно и нужно поднимать проблемы.. Но стоит это делать обдуманно, взвешенно и уважительно. Без взбучек и нахлобучек , а с фактами. Наезды на бизнес другого, пусть даже не симпатичного вам человека( ну типа каков процент там у вас опила в БГ или "Грин -Пшиканье") это к вам же и вернется.. Карму в бизнесе никто не отменял. Поэтому, если я пойму, что конфа стала орудием устранения конкурентов руками не очень понятливых гурей, я больше здесь не появлюсь.

[serp59]

[quote="Земеля"]

.....Я изначально призывал к сдержанности и разуму, но не был никем услышан. То, что вы творили никак кроме как травлей не назовешь.

....Все можно и нужно было бы сделать гораздо корректнее.

Как приятно слышать от Земели такие слова. "Сдержанность", "Разум", "Корректность". Ведь может.

Ни кто из оппонентов не применял оскорбительных и обидных выражений в дискуссии. Именно Вас призывали к культуре общения.

Ну, в общем, считаю это в прошлом.

Самое главное:
Было выяснено, что дендра отличается от навозника определёнными вполне точными признаками.
Хороший опытный вермер должен видеть эти различия.

Возможно до "шороха" многие добросовестно заблуждались.
Но после, отсылать покупателю дендру с большой примесью навозника, считаю сознательным мошенничеством.
Примесь возможна, не спорю, но покупателя об этом необходимо уведомить. Дать рекомендации, как устранить этот недостаток.

Благодаря этому ресурсу любой желающий сможет проконтролировать получаемый товар.

Хочу продемонстрировать результаты эксперимента культивации дендры в моём представлении.

Три ящика.
1. Заселён и больше не тронут.
2. Через месяц проведена селекция. Явных навозников удалил. Оставил похожих на дендру.
3. Переложил всех вызывающих подозрение.

Результат на фото.